![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
poltora_bobra, опубликовавший эту газетную вырезку, задается вопросом: можно ли считать жертвами политических репрессий поименованных в заметке товарищей, отданных на растерзание палачу Вышинскому?Хороший вопрос. Сталин оставил после себя бескрайние поля трупов - от горизонта до горизонта. И выражение "жертва политических репрессий" стало расхожим. Репрессии - да, несомненно. Но вот "политические" - тут уж надо быть конкретным.
Как же называть тех, кого, например, репрессировали, как в данном случае, за образовавшийся в стране дефицит ниток? Или за недовыполнение нереального плана по выдавливанию молока из коровы? Или за перерасход цемента? Думаю, это жертвы Советской власти. Потому что именно Советская власть установила такую систему хозяйствования, когда все решалось централизованно, когда отсутствовал рынок, основанный на простом правиле "предложение равно спросу", а все определялось на глазок, в Госплане, а охватить всю страну этим своим убогим "глазком" Госплан не мог, при всем старании. Советский Союз - страна, в которой даже в лучшие годы обязательно чего-нибудь было в дефиците (были периоды, когда дефицитом было всё), и в которой борьба с нехваткой товаров для населения не утихала вплоть до ее бесславной кончины. Одну ногу вытаскивали из болота социалистического хозяйствования - тут же болото начинало засасывать другую.
Сейчас с упорством идиотов этот бесславный эксперимент продолжают Куба и Северная Корея. Хотя итог эксперимента ясен: плановая экономика непременно приводит к товарным дефицитам.
Другой вопрос. Тех, кого репрессировали за колоски, принесенные с колхозного поля, чтобы дети не умерли с голода, стоит ли называть жертвами политических репрессий? Тоже неправильно. Они жертвы Советской власти, кто же еще.
А вот жертвы политических репрессий в большинстве своем (не все, конечно, но многие) - это те же коммунисты, убитые другими коммунистами, которых, скорей всего, позже пришили третьи коммунисты. Если за что и стоит уважать Сталина, так это за то, что он перебил огромное количество коммунистов. Все-таки, как всем известно, лучший коммунист - это мертвый коммунист.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
"жертвы Советской власти"
Date: 2011-03-24 12:21 pm (UTC)Можно бы уточнить "жертвы идиотизма советской власти", но для неё идиотизм был нормальным состоянием, так что - - -
реальный случай в тему
Date: 2011-03-24 12:28 pm (UTC)И вот, километров за 7 до впадения Юрюзани в Павловское водохранилище (это, по-моему река Белая, или Уфа – на слиянии этих рек стоит город Уфа) мы вечером обнаруживаем, что на берегах как-то сконцентрировались стоянки таких же, как мы туристских групп. Обычно-то мы, выбирая место стоянки, отплывали на сотню-две метров и останавливались. А тут все остановились рядом друг с другом. Спрашиваем – в чём дело? Отвечают – затор. Не очень пока понятно, ладно, разбили палатки, переночевали.
Утром пошли на разведку. Я такого никогда не видывал!! Река сплошь – от берега до берега и до самого дна забита брёвнами! Река не из воды, а из брёвен! По этому сплошному массиву можно ездить на тракторе. Мы по нему и пошли в сторону водохранилища. Прошли километра три-четыре, видим – посреди реки большой плавучий кран, пробирается на чистую воду к водохранилищу. Берёт впереди себя огромными клешнями-захватами охапку брёвен, переносит их назад, бросает, берёт следующую охапку и т.д. Мы спросили у машиниста о смысле этой работы. Он говорит, что пробирается так уже третий год, до чистой воды ещё года два-три.
Пошли дальше. В месте впадения Юрюзани в Павловское водохранилище она перегорожена сетью из мощных якорных цепей – по водохранилищу ходили пассажирские суда на подводных крыльях (тип "Заря") и для них крайне опасным могло быть столкновение с "топляком" (это бревно, пролежавшее годы в воде, плавает практически под водой, как правило в наклонном состоянии – один конец близко к поверхности воды). Но сеть не спасала – топляки в водохранилище всё равно попадались. Здесь же плавали такие же плавучие краны, они брали из воды брёвна, выволакивали их на берег, бригады рабочих загружали их на железнодорожные платформы. Причём скорость выемки брёвен из воды была, по нашим прикидкам, существенно ниже скорости заготовки и поступления леса.
А там, в верховьях реки лесорубы ВЫПОЛНЯЛИ ПЛАН, получали зарплату за ненужную и вредную(!) работу, боролись за переходящие знамёна ударников социалистического труда... Вид этой загубленной реки уже тридцать с лишним лет стоит перед глазами.
Мало того, большая часть леса, погруженного на железнодорожные платформы, отправлялась потом на переработку за несколько тысяч километров в северокавказские республики, там из брёвен получали доски и брусья, и эту продукцию везли уже к нам, обратно. Вот таким простым путём решалась проблема всеобщей занятости населения.
(no subject)
Date: 2011-03-24 12:33 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 12:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 12:36 pm (UTC)Абсолютно неверный тезис. Если планирование правильное, и планы выполняются, то "дефицита" быть не должно в приниципе. Проблемы произвести необходимое количество качественных товаров не было. Просто не было такой задачи.
(no subject)
Date: 2011-03-24 12:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 12:40 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 12:46 pm (UTC)Кто-то изменил не то ГОСТ, не то ТУ на лампочки, точнее предельное напряжение и они стали гавкать.
Увеличился спрос, стало не хватать... В шоколаде были только лампочкопроизводители - знамена, премии, ордена, возможности... (санатории, ДО, и проч...)
И проблема был нерешаема, пока на каком-то предприятии, в Ср. Азии причем, руководство самостийно не внесло изменения в ТУ и тех.документацию, отчего они перестали "гореть". В Литературке, помню, разбирали ситуацию и хвалили...
Так а кого считать "жертвами политических репрессий"? Только тех, кто думал иначе и успел об этом сказать?
Мой дед был расстрелян за 2 месяца (с момента ареста). Так он во врагах не ходил, просто молния - цех сгорел и был своевременный донос. А он был начальником... Он и в партии никакой не был. Работал да и все...
Re: реальный случай в тему
Date: 2011-03-24 12:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 12:52 pm (UTC)Что в конце 80-х произошло? Начали с "исправления недостатков" плановой экономики, закончили рынком.
(no subject)
Date: 2011-03-24 12:58 pm (UTC)Им очень даже удавалось это.
К примеру, было известно, сколько у нас детей какого возраста и были детальные расчеты, какие им нужны одежи, каких размеров и полноты.
Фабрики шили, торговые организации снабжали.
Но были и проколы - к примеру, в Норильске маленьких детей практически не было, по ряду объективных причин, а шмотки для них туда слали, типа на 100 жителей должно приходиться столько то малышей и проч. И детское, в период товарного дефицита там было в избытке.
Знакомые просто привозили, не напрягая себя доставанием.
Аналогично - поставки в армию. В ящике, к примеру, со спортивной обувью, или костюмами были представлены все размеры, от самых до самых.
Не могу сказать, что это совпадало с потребностью, но тут уже реалии, а не усредненные расчеты.
Но и бизнесу, который по умолчанию минимизирует убытки, сложно учесть подобные вещи, но они хоть в состоянии корректировать...
планы для выпуска качественных товаров!!!
Date: 2011-03-24 01:05 pm (UTC)Более того было спец. постановление ЦККПСС , которое обязывало перестроить планы работы всех предприятий, включая и тяжёлую промышленность с тем, чтобы осваивались товары повышенного спроса. Например детские коляски, сковородки,мясорубки.
Детские коляски фээргэвской модели освоил и выпускал Харьковский авмационный завод.
Сковородки"Чародейки" изготавливали на Ленинградском заводе "Русский дизель".
А очень хорошие шнековые(ручные)мясорубки с литым корпусом изготавливали па Пензенском дизельном заводе.
Планово обязывали многие предприятия осваивать непрофильную продукцию.
Как правило это было очень убыточно.
Например. Себестоимость мясорубки составляла более 20руб,а цена для покупателей-5р.60коп.
Себестоимость детской коляски-230руб, а цена для покупателе-80руб.
(no subject)
Date: 2011-03-24 01:11 pm (UTC)вы отрицаете существование товарного дефицита в СССР?
(no subject)
Date: 2011-03-24 01:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 01:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 01:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 01:36 pm (UTC)Это почему? Если спрос уравновешивается предложением, откуда взяться дефициту?
Re: планы для выпуска качественных товаров!!!
Date: 2011-03-24 01:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 02:00 pm (UTC)Видите, что происходит? Хотим по-честному решить дефицит товара, автоматически создаем дефицит складских площадей и транспортных средств. Если это скоропортящийся товар, то все еще веселей.
На самом деле любой ресурс ограничен и экономические агенты борются за его распределение в свою пользу. Если цена фиксирована, то нет никаких причин, почему надо направить стальной прокат заводу А и не направить заводу Б. Механизма ценовой конкуренции нет, значит, вступает в игру механизм конкуренции подковерной. Начальнику главка занесут коньяк, прокат уйдет А, а Б останется с дефицитом сырья. Классическое "смежники сорвали поставки".
А мой дед отказался.
Date: 2011-03-24 02:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 02:34 pm (UTC)НУ И ЧТО? В социалистической экономике это не имеет никакого значения. Нет никакой проблемы увеличить складские площади или число транспортных средств. Гсударство платит само себе.
>>экономические агенты борются за его распределение в свою пользу
В том-то и дело, что при соцаилизме существует, по большому счету, только один экономический агент - государство. Которое может сделать что угодно. В том числе и наладить "дисциплину смежников".
(no subject)
Date: 2011-03-24 03:01 pm (UTC)Хотя совершенно нередки были случаи, когда торговая "мафия" намеренно придерживала, искусственно создавая дефицит, что расширяло ее возможности и укрепляло место в жизни.
Да что там, "нередки"...
Нынешние чиновники идут проторенным путем - создают в любом совершенно вопросе такие препятствия, что даже тугодум понимает - дать 10-ку, это обойтись малой кровью
(no subject)
Date: 2011-03-24 03:14 pm (UTC)Нет никакой проблемы?
Склады и автомобили тоже в любой момент могут стать (и становились) дефицитом.
На самом деле "плановая" экономика - наименее управляемая экономика. Трудно управлять тем, в чем в любой момент может сломать какая-нибудь деталь. А деталей-то множество, и они постоянно ломаются.
Как существует закон притяжения земли, точно так же существуют экономические законы. Социализм - попытка преодолеть фундаментальные законы. Даже если это делалось с благой целью, это никак не приближало результат.
Re: А мой дед отказался.
Date: 2011-03-24 03:14 pm (UTC)Re: А мой дед отказался.
Date: 2011-03-24 03:46 pm (UTC)Планоая экономика
Date: 2011-03-24 03:50 pm (UTC)А на пару лет лет раньше мне знакомый д.т.н. рассказал как он в составе комиссии Совета Министров СССР в конце 70-х изучал западные компьютерные направления, чтобы решить куда двигаться самим. И тогда нашим показалось, что системы основанные на PDP-11 являются наиболее удачными и перспективными. Их и запланировали в пятилетку 80-85, построили заводы по всей технологии, а в начале 80-х IBM выпустил свою персоналку, вот ДВК и оказались несовместимыми.
(no subject)
Date: 2011-03-24 04:03 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 04:08 pm (UTC)От Вассермана (когда он еще был вменяемым), вполне доходчиво.
(no subject)
Date: 2011-03-24 07:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 07:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 07:50 pm (UTC)Только потому, что они были не особенно и нужны (государству).
>>Трудно управлять тем, в чем в любой момент может сломать какая-нибудь деталь.
Вы каждый день водите машину, и не думаю, что у Вас возникают в связи с этим серьезные проблемы.
Что до СССР, то несмотря на неуклюжесть и даже тупость, это государство с успехом строило атомные станции и осваивало космос. Могло быть сделано и большее. Просто большее не требовалось (от этого государства).
(no subject)
Date: 2011-03-24 07:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 08:20 pm (UTC)...
В том-то и дело, что при соцаилизме существует, по большому счету, только один экономический агент - государство. Которое может сделать что угодно. В том числе и наладить "дисциплину смежников"."
Ничего себе у Вас представления об экономике. Где ресурсы-то лишние взять на неэффективное планирование с лишними складами и лишним бензином для автоколонн? Какая дисциплина, когда нет объективных критериев принятия решений?
Почитайте Гайдара "Гибель империи", он там процессы в позднем СССР интересно описывает. Руководство бессильно переломить тенденцию к экономическому краху, потому что не может отказаться от установок на социалистическую экономику.
(no subject)
Date: 2011-03-24 09:00 pm (UTC)Я Вам советую закончить дискуссию, а то у Вас уже появился риск быть забаненным в этом журнале.
(no subject)
Date: 2011-03-24 09:41 pm (UTC)Что до плановой экономики всяких Куб с КНДР и где там у них плюсы или минусы - это один частный вопрос, а вот то, что офигительная рыночная экономика капитализма уже подвела всю планету к глобальной катастрофе и найти выход из проблем возможно только массовым пусканием кишок наружу в масштабах целых государств - вот это гораздо актуальней для всех абсолютно.
(no subject)
Date: 2011-03-24 10:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-24 10:18 pm (UTC)В СССР верстался годовой план, стоило произойти сбою в нескольких местах, или внедрить даже не новую технологию, а небольшое новшество, план летел к черту.
Не случайно при капитализме комплектующие и всю "мелочевку" производят МП. Им легче перестроиться.
(no subject)
Date: 2011-03-25 01:15 pm (UTC)Он просто обязан быть по определению.
Если производство отделено от сбыта, который осуществлялся по разнарядкам, планам... А они годовые, под них и финансирование, корректировка проблеммна и затратна по времени.
Словом все это отделено от здравого смысла и поощряло эгоизм предприятий
(no subject)
Date: 2011-03-25 02:10 pm (UTC)В СССР, конечно, был дефицит колбасы, особенно твёрдокопчёной. Зато дефицита патронов не было.
(no subject)
Date: 2011-03-26 08:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-26 09:29 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-28 10:30 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-28 10:42 am (UTC)Посадили ее (взяли из школы из 10 класса) за то что ее отец продал немецким шпионам чертежи станка полученного из Германии.
А теперь расскажите мне как лунный трактор бороздит просторы большого театра.