May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Поехали из Бари на экскурсию в город Матеру, частично выдолбленный в скале в какие-то праисторические времена. Ехать час в каждую сторону, но дался он тяжело. Необычайная нищета и убожество по обе стороны дороги. Не предполагал, что в Италии могут быть такие места. Даже на Сицилии и в окрестностях Неаполя такое не встретишь. Визуально какая-то бедная арабская страна. Просто мрак.

Матера - другое дело.

В Матере этой Пазолини снимал "Евангелие от Матфея", причем в фильме у него играли местные жители (за исключением девы Марии в сцене казни Иисуса - в этой роли он снял свою мать). Уж не знаю, что там изменилось за последние две тысячи лет, но за пятьдесят лет после съемок Пазолини там точно не изменилось ничего. Я имею в виду исторический центр, конечно. И почему-то не было туристов.

Фото из инета, потому что карточка из фотоаппарата оказалась несовместима с маком.

matera_imbrunire
matera

(no subject)

Date: 2013-06-04 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] barbara2112.livejournal.com
Неаполь примерно так же делится на нищие и светские кварталы. Бедности в странах хватает.Но у нас ухудшение жизни просто чувствуется ежемесячно.
Сирии раздаём кредиты,а сами заягиваем пояса..

(no subject)

Date: 2013-06-04 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] suphix.livejournal.com
Апулия, Калабрия, Базиликата - провинции нищего народа, полурабы мафии, голосующие за Берлускони, как говорят тосканцы и ломбардцы.

(no subject)

Date: 2013-06-04 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nickoly.livejournal.com
странно, пригороды неаполя, особенно сорренто, кажутся мне райским местом.
про капри вообще молчу.

(no subject)

Date: 2013-06-04 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Удивительно, до чего разные по менталитету люди живут на севере и юге Италии. Гарибальди был должно быть гений, раз смог объединить их в одну страну.

(no subject)

Date: 2013-06-04 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] margaretatcher.livejournal.com
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=33712#p361893

(no subject)

Date: 2013-06-04 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] suphix.livejournal.com
Смог ли?
Если их желание не быть одной страной полтора столетия спустя так велико.
И, конечно, деление на юг и север очень условно.
Например, общеизвестно, что тип ментальности ломбардца и тосканца ближе к неаполитанцу, чем к римлянину, даже по типу юмора: римляне, например, практически лишены чувства иронии и самоиронии.

Оффтоп

Date: 2013-06-04 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander m (from livejournal.com)
>потому что карточка из фотоаппарата оказалась несовместима с маком

Фотоаппарат, случаем, не Sony? Соответственно - карточка не Memory Stick?
Если угадал - купите какой-нибудь универсальный кард-ридер, понимающий этот проприетарный соневский формат, у нас (на Украине) такое щасте стОит евров 10-15, не думаю, что у вас принципиально дороже.

Re: Оффтоп

Date: 2013-06-04 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Фотоаппарат именно SONY, но мне нет необходимости засовывать карточку непосредственно в МакБук. Она прекрасно засовывается в стационарный принтер, который соединен с компьютером.

(no subject)

Date: 2013-06-04 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
У меня знакомый часто бывает в Италии, ездит на машине, видимо, на прокат.
О Неаполе отзывается так:
- Это как у нас Чечня. Все какие-то коротконогие, крепыши, горластые. Светофоры вообще не признают. Выедешь из Неаполя - другое дело, цивилизация.

(no subject)

Date: 2013-06-05 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Италия делится не только на Север и Юг, но и на Запад и Восток. Особенно это ощущается в южной части. Кампания сильно отличается от Базиликата. Мы были там лет 20 назад, но, как пишет Мальгин, за последние 50 лет ничего не изменилось, значит и сейчас та же убогость и нищета. Сарацины. Хотя дорога до Мессины не хуже, чем из Милано в Рим, но 20-ый век только в прибрежных городах.

(no subject)

Date: 2013-06-05 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] neznaika-nalune.livejournal.com
У меня, помню, и от Неаполя осталось впечатление какой-то африканской нищеты и разрухи, несравнимой ни с каким российским городом аналогичного размера.

(no subject)

Date: 2013-06-05 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] grosh.livejournal.com
Есть мнение ;-), что в объединении Италии "виноват" гений Камилло Кавура, точнее, его политические маневры после Крымской войны и, в частности, на Парижском Конгрессе.

(no subject)

Date: 2013-06-05 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] bosonogov.livejournal.com
у пазолини есть вкус, однако

(no subject)

Date: 2013-06-05 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] boris-vian.livejournal.com
У меня сын там был.Был в восхищении

(no subject)

Date: 2013-06-08 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] vigda.livejournal.com
В прошлом году купила в Матере магнитик, так лоточник завернул его в обрывок местной газеты. Зато в ресторанчиках кормят вкусно :)
А еще англоязычный гид нам рассказал, что район Сасси раньше был shame, а теперь heritage!
Edited Date: 2013-06-08 12:39 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-06-08 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] trubnik.livejournal.com
а я в это время был в Крако - заброшенном городе в 50 км от Матеры

(no subject)

Date: 2013-06-08 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] trubnik.livejournal.com
только вчера от туда - обычный средиземноморский город - мало чем отличается от того же Марселя или Генуи
Добавим к рабам мафии Кампанию и Сицилию, только это не провинции, а регионы,т.е. области.Как и Калабрия, Апулия, Базиликата... Базиликату из списка рабов мафии исключила бы.Город Матера --как раз Базиликата.
Апулия не голосует за Берлускони. Их бывший губернатор Ники Вендола(глава региона Апулия)-- президент центрально-левой партии SEL ,союзник PD. Мэр Бари избран от PD, демократическкой партии.

(no subject)

Date: 2013-09-25 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marinamilan.livejournal.com
Деление на Север, Центр и Юг не условно, а весьма официально. В школе изучают регионы (их всего 20), поделенные по этому принципу. Ломбардец и тосканец --не похожи как тип.
Римляне могут нравиться или нет, но чувство юмора у них потрясающее. Достаточно вспомнить Карло Вердоне.
Сравнить ломбардца и неаполитанца и сказать, что это один тип--значит, обидеть и того, и другого.

(no subject)

Date: 2013-09-25 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marinamilan.livejournal.com
Неаполь и Генуя--два АБСОЛЮТНО разных города.

(no subject)

Date: 2013-09-25 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marinamilan.livejournal.com
Дорога до Мессины, по-Вашему, не хуже, чем из Милана в Рим ???? без комментариев.

(no subject)

Date: 2013-09-25 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marinamilan.livejournal.com
Италию объединили в 1861 по инициативе мирового масонства--это официально признано.Заседали в Нью-Йорке и порешили. Гарибальди ( в наше время его назвали бы международным террористом, раньше --революционером и т.п.), династия Савойа и прочие соратники объединили Италию, проведя референдум после своих военных действий. Против объединения проголосовала только Тоскана,чем до сих пор гордится.

(no subject)

Date: 2013-09-25 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] suphix.livejournal.com
Вполне допускаю!
Но, скажу честно, здесь воспроизвожу не столько свои мысли, сколько многочисленно воспроизведённые шаблоны итальянцев, в т.ч. ломбардцев, римлян и тосканцев (даже большей частью), с которыми приходится общаться постоянно.
Возможно, режиссёры, актёры, писатели и прочие молодые итальянские интеллектуалы сами находятся в плену порождённых кем-то (кем?) идей (мифов?).

(no subject)

Date: 2013-09-25 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marinamilan.livejournal.com
Не поняла про молодых интеллектуалов. Это вы мне отвечали?
Мои мысли сформировались на основании разговоров с итальянцами из самых разных регионов, живущих в Милане, в основном. И на основании книг, что я прочитала здесь. Смотрю все почти политические ток-шоу, исключая ТВ каналы Берлускони. Была в Музее "Воскресения, расцвета"(Risorgimento) Италии(Виа Боргонуово в Милане).Там хорошо и наглядно расказывают историю объединения Италии. Внук в итальянской школе с 1 класса учится. Компити проверяю, а заодно учусь дальше. 10 лет уже изучаю. Поэтому неточности поправляю.)

(no subject)

Date: 2013-09-25 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] suphix.livejournal.com
Вам!
Т.к. это оценочные суждения, то они все суть сумма личного опыта и общения с другими, но судить о точности восприятия итальянцами итальянцев можно только на основе социологических исследований.
Живу я в России, но с итальянцами, представляющими самые разные регионы, но большей частью указанные выше, и указанных там же специальностей общаюсь постоянно, и именно их мнение здесь и транслировал.
Что касается Ваших поправок ниже по результатам голосования - разумеется, это просто факты, что тут спорить.
Добавим!
Просто указания на три вызваны маршрутом. Исключительно.
Матера тож и провинция ;)
Может, мы по-разному понимаем термины. Недавно подписала одно фото в ЖЖ-- "Милан. Периферия" и там дальше. Потому что периферия--окраина по-итальянски. Имела в виду, что вот мы выехали с автострады, еще чуть-чуть, и мы на окраине Милана. И меня спросили русские читатели, я что? считаю Милан периферией?
Провинция (провинча)--это район, по-русски. Регион--область. В Италии 20 регионов(областей), которые разделены на провинчи (районы). А районы--на комуни,т.е. муниципалитеты.
Центр региона Базиликата--город Потенца.Который является и центром провинции Потенца. Всего в Базиливате 2 района. Второй район-- с центром в Матере.
Уточняю, потому что сама в первые годы в Италии ошибалась, рассказывая друзьям об Италии. И некоторые мои ошибки "увековечились" в их памяти.
Вы абсолютно верно всё написали с точки зрения современного административно-территориального деления Италии!
Просто выше я указал, что Матера ещё и одноимённая провинция.
Ну, так, для точности, раз пошла такая пьянка ;)
Приве Питеру! У меня там брат живет.
Масковские мы! ;)
УЖЕ РАСКАЯЛАСЬ, ОШИБКУ ИСПРАВИЛА!

Page Summary

Expand Cut Tags

No cut tags

Style Credit