May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
molotov-hitler

ГИТЛЕР заявляет, что он думает продолжить ответы на вопросы, поставленные Молотовым во вчерашней беседе. Прежде всего он хочет остановиться на вопросе о пакте 3-х и его внутренних целях. Он хотел бы затронуть вопрос о Советско-Германских соглашениях, которые были заключены до настоящего времени. В связи с этим он останавливается на словах Молотова о том, что соглашение выполнено за исключением пункта о Финляндии.

МОЛОТОВ заявляет, что, собственно говоря, соглашение между СССР и Германией - это прежде всего пакт о ненападении, который, конечно, остается в силе. Можно говорить, следовательно, о выполнении секретного протокола, являющегося приложением к основному договору.

ГИТЛЕР отвечает, что в секретном протоколе была зафиксирована сфера интересов СССР в Финляндии. Что касается перехода определенных территорий в собственность другого государства, то он считает, что соглашение Германией выполнено. Это не совсем можно сказать об СССР. Германия не заняла ни одной территории, которая относилась бы к сфере интересов СССР. В свое время Германия и СССР изменили свое соглашение, причем это изменение шло по линии интересов СССР. "Это еще вопрос, - говорит Гитлер, - повлекло ли бы за собой обусловленное прежде разделение Польши трения в отношениях между Германией и СССР, но я должен сказать, что полученная Германией территория польского Губернаторства не является для нее компенсацией". Гитлер считает, что в данном случае Германия пошла навстречу интересам СССР вопреки соглашению. Тоже самое можно сказать о Северной Буковине. В прошлом году Германия заявила, что Бессарабия не представляет для нее интереса, но тогда речь шла только о Бессарабии. Когда же СССР вместе с вопросом о Бессарабии, поставил вопрос о Буковине, то, несмотря на это "новшество", не предусмотренное соглашением, Германия понимала, что есть моменты, которые делают целесообразным коррективы.

Совершенно аналогичную позицию Германия занимает по отношению к Финляндии. Германия не имеет политических интересов в Финляндии. Советскому Правительству известно, что во время советско-финской войны Германия сохраняла строжайший и даже благожелательный нейтралитет. По словам Гитлера, он приказал задержать пароходы, которые находились в Бергене и должны были доставить военные материалы Финляндии, хотя он на это не имел никакого права. Такая позиция Германии привела к осложнениям в Шведско-Германских отношениях. Следствием войны с Финляндией явилась война с Норвегией. В силу ухудшившихся отношений со Швецией он, Гитлер, был вынужден бросить в Норвегию большее количество дивизий, чем это предполагалось. Германия и теперь признает Финляндию сферой интересов СССР, но на время войны Германия заинтересована в Финляндии экономически, ибо получает оттуда лес и никель. Германия заинтересована в предупреждении конфликтов в Балтийском море, т.к. там проходят ее торговые пути. Утверждение, что немцы оккупировали некоторые части территории Финляндии, не соответствует действительности. Германия направляет через Финляндию транспорты в Киркинес. Для этих перебросок Германии нужны две базы, т.к. из-за дальности расстояния его нельзя было покрыть в один переход. Когда переход закончится, больше не будет в Финляндии германских войск. Германия заинтересована в том, чтобы Балтийское море не превратилось в театр военных действий, т.к. Англия, располагая в настоящее время бомбардировщиками и истребителями дальнего действия, может очутиться в финских портах, пробравшись туда с воздуха.

Позиция Германии во время финско-советской войны являлась для нее бременем также с точки зрения психологической. Финны, которые оказывали упорное сопротивление, завоевали симпатию во всем мире, и в особенности среди скандинавских народов. И в германском народе также возникло возбуждение по поводу поведения Германского Правительства, которое определялось соглашениями с СССР. Все это побуждает Германское Правительство стремиться к тому, чтобы воспрепятствовать возникновению вторичной войны в Финляндии. Это единственное желание Германского Правительства. "Мы предоставляем русским решать вопросы их отношений с Финляндией, мы не имеем там никаких политических интересов, - говорит Гитлер, - но на время войны мы заинтересованы в Финляндии экономически и ни при каких обстоятельствах не откажемся от этих интересов". Гитлер заявляет, что он просит Правительство СССР пойти навстречу Германии так же, как Германия, по его словам, это сделала в случае с Буковиной, Литвой и Бессарабией, где она отказалась от своих крупных интересов и была вынуждена переселить немцев...

Балтийское море, по мнению Гитлера, не должно стать театром военных действий, хотя Германия признает, что Финляндия является областью русских интересов... Он, Гитлер, видит другие районы, в которых Советский Союз может иметь успех и которые лежат вне районов европейской войны, где Россия может иметь большие результаты, как Германия их имела в Европе.

"Я считаю, - говорит Гитлер, - что наши успехи будут больше, если мы будем стоять спиной к спине и бороться с внешними силами, чем если мы будем стоять друг против друга грудью и будем бороться друг против друга".

МОЛОТОВ говорит, что он согласен с выводами Рейхсканцлера. Руководители Советского Государства и прежде всего И.В. Сталин считают, что можно и целесообразно при определенных условиях договориться, чтобы идти по пути дальнейшего положительного развития Советско-Германских отношений, по пути участия в некоторых совместных акциях... В Финляндии не должно быть германских войск, а также не должно быть тех политических демонстраций в Германии и в Финляндии, которые направлены против интересов Советского Союза. Между тем правящие круги Финляндии проводят в отношении СССР двойственную линию и доходят до того, что прививают массам лозунг, что "тот не финн, кто примирился с Советско-финским мирным договором 12 марта". Для того, чтобы перейти к новым задачам, эти вопросы должны быть урегулированы.

ГИТЛЕР считает, что этот вопрос нужно расчленить. Первое, по вопросу о политических демонстрациях. Здесь трудно сказать, кто организует эти демонстрации, и этот вопрос можно урегулировать дипломатическим путем. Что же касается пребывания германских солдат в Финляндии, то он уверяет, что если другие вопросы будут решены, то и этот вопрос будет урегулирован. Что касается демонстраций в Германии, то, наоборот, в его стране всегда делалось все, чтобы финны согласились на русские требования...

МОЛОТОВ продолжает, что в отношении Финляндии он считает, чтобы выяснить этот вопрос является его первой обязанностью, для этого не требуется нового соглашения, а следует лишь придерживаться того, что было установлено, т.е. что Финляндия должна быть областью советских интересов. Это имеет особое значение теперь, когда идет война. Советский Союз, хотя и не участвовал в большой войне, все же воевал против Польши, против Финляндии и был совсем готов, если бы требовалось, к войне за Бессарабию. Если германская точка зрения на этот счет изменилась, то он хотел бы получить ясность в этом вопросе.

ГИТЛЕР заявляет, что точка зрения Германии на этот вопрос не изменилась, но он только не хочет войны в Балтийском море. Кроме того, Финляндия интересует Германию только как поставщик леса и никеля. Германия не может терпеть там сейчас войны, но считает, что это область интересов России. То же относится и к Румынии, откуда Германия получает нефть; там тоже война недопустима.

"Если мы перейдем к более важным вопросам, - говорит Гитлер, - то этот вопрос будет не существенным. Финляндия же не уйдет от Советского Союза".

Затем Гитлер вновь интересуется вопросом, имеет ли Советский Союз намерение вести войну в Финляндии. Он считает это существенным вопросом.

МОЛОТОВ отвечает, что если правительство Финляндии откажется от двойственной политики и от настраивания масс против СССР, все пойдет нормально.

ГИТЛЕР говорит, что он боится, что на этот раз будет воевать не только Финляндия, но и Швеция... Условия местности таковы, что война не будет быстро окончена. Если будет продолжительное сопротивление, то это может оказать содействие созданию опорных английских баз. Тогда Германии самой придется вмешаться в это дело, что для нее нежелательно. Он бы так не говорил, если бы Россия действительно имела повод обижаться на Германию. После окончания войны Россия может получить все, что она желает. Переговорив с Риббентропом, Гитлер добавляет, что они только что получили ноту от Финляндского правительства, в которой оно заявляет, что будет жить в тесном содружестве с Советским Союзом.

МОЛОТОВ делает замечание, что не всегда слова соответствуют делам. В интересах обеих стран, чтобы был мир в Балтийском море, и если вопрос о Финляндии будет решен в соответствии с прошлогодним соглашением, то все пойдет очень хорошо и нормально. Если же допустить оговорку об отложении этого вопроса до окончания войны, это будет означать нарушение или изменение прошлогоднего соглашения.

"Мы можем перейти к обсуждению других вопросов, - заявляет после этого Молотов, - однако в отношении Финляндии я высказал точку зрения Советского Правительства и хотел бы знать от Германского Правительства его мнение по этому поводу".

ГИТЛЕР утверждает, что это не будет нарушением договора, т.к. Германия лишь не хочет войны в Балтийском море. Если там будет война, то этим будут усложнены и затруднены отношения между Германией и Советским Союзом, а также затруднена дальнейшая большая совместная работа. "Это моя точка зрения остается неизменной", - заявляет Гитлер...

ГИТЛЕР говорит, что он только не хочет войны в Финляндии и, кроме того, на время войны Финляндия является для Германии важным поставщиком.

МОЛОТОВ отмечает, что оговорка Гитлера - это новый момент, который раньше не возникал. В соглашении советские интересы признавались без оговорок.

ГИТЛЕР не считает это новым моментом, он говорит, что, когда СССР вел с Финляндией войну, Германия оставалась лойяльной, хотя это создавало большую опасность. Германия же давала советы Финляндии пойти на требования России.

"Как Вы говорили, - добавляет Гитлер, - что Польша будет источником осложнений, так теперь заявляю я, что война в Финляндии будет источником осложнений. Россия уже получила львиную долю выгод".

Гитлер заявляет далее, что он русским не делает таких предложений, которые бы противоречили договору, напротив, СССР сам предложил обменить часть Польши на Литву, что противоречило договору. Теперь он не просит изменения договора, а лишь хочет сохранить мир в Финляндии. При гениальности русской политики России удастся обеспечить без войны свои интересы в Финляндии. Имеются более крупные возможности для успехов, чем интересы в районах Балтийского моря...

ГИТЛЕР говорит, что он также имеет свое мнение о военных делах и считает, что может повлечь значительные осложнения, если Америка и Швеция вступят в эту войну. Он хочет окончить войну успешно, и, хотя в состоянии ее продолжать, он не может вести ее бесконечно. Новая война в Балтийском море будет значительной нагрузкой, а вступление в войну Швеции может вызвать осложнения, которые трудно предвидеть.

"Объявила бы Россия немедленно войну Америке, если бы та вступила в войну?" - спрашивает Гитлер.

МОЛОТОВ считает этот вопрос не актуальным.

ГИТЛЕР замечает, что, когда он будет актуален, будет уже поздно...

ГИТЛЕР заявляет: он думает, что тут вопрос обстоит так:

1 Он признает, что Финляндия - область интересов России. Германия только против войны.
2 Что касается демонстраций, - ясно, что с германской стороны ничего подобного не предпринималось.
3. Для него ясно, что эти вопросы ничтожны и смешны в сравнении с той огромной работой в будущем, которая предстоит.


ОТСЮДА
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

(no subject)

Date: 2016-09-23 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com
Все больше убеждаюсь, что причина ВОВ - два хищника не поделили добычу.

(no subject)

Date: 2016-09-23 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] robinbobin.livejournal.com
ниет молотофф!


(no subject)

Date: 2016-09-23 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] natfugl.livejournal.com
Возможно, точно в таком же духе и примерно с тем же результатом уже некоторое время идут переговоры американцев (Керри, Байден) с русскими. Когда-нибудь узнаем.

(no subject)

Date: 2016-09-23 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] robinbobin.livejournal.com
почему пакт называется Риббентропа-Молотова?

Гитлера в Москве не было

а Сталин был.

и ржал в голос.

Пакт Риббентропа- Сталина?
А кто такой Риббентроп? тупо посыльный Гитлера. начальник МИДа, типа Захаровой.

Правильно называть это

Пакт Сталина - Гитлера.

(no subject)

Date: 2016-09-23 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] robinbobin.livejournal.com
причем, Гитлер хоть Канцер,
типа презик
официальный пост

а Сталин - секретаришка, официально.
хуй с горы, в переводе.

только с 5 мая 1941 Сталин занял официальный пост начальника СССР.

а молотофф - хуй с горы.

(no subject)

Date: 2016-09-23 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Причина в том, что нахрапистые советские шариковы привыкли нарушать любые договора. Хотели кинуть и немцев - но что-то пошло не так...

(no subject)

Date: 2016-09-23 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] recorder-troll.livejournal.com
Мда... Некоторым и вправду лучше жевать, чем говорить. Или писать...

(no subject)

Date: 2016-09-23 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com
Image (http://miggerrtis.livejournal.com/637098.html)

(no subject)

Date: 2016-09-23 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] minskiy-virtual.livejournal.com
И 25 июня 1941 года СССР снова напал на Финляндию... Идиотизм не имеет границ.

(no subject)

Date: 2016-09-23 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Потом ещё и третий раз - летом 44-го. Потеряли порядка 200 тыс солдатиков - и убрались зализывать раны.
С тех пор, больше к Финляндии не прикасались...

(no subject)

Date: 2016-09-23 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
В каком духе? Половину Украины в состав Американского Рейха - а другую половину в Новороссию (или как оно теперь, по вашим методичкам зовётся)?

(no subject)

Date: 2016-09-23 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Козловский (from livejournal.com)
Но как все же Лавров похож на Риббентропа!

(no subject)

Date: 2016-09-23 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] krupelega.livejournal.com
Да, вы правы, по сути это был договор между двумя крупнейшими мировыми преступниками Сталиным и Гитлером!!!

(no subject)

Date: 2016-09-23 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nevnik69.livejournal.com
ВМР (внук Молотова-Рибентропа)- будущий глава комитета Госдуры по международным делам
Edited Date: 2016-09-23 10:10 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2016-09-23 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nevnik69.livejournal.com
Недавно Пу пугал финов если захотят войти в НАТО будет плохо

(no subject)

Date: 2016-09-23 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill58.livejournal.com
Военный переворот в Болгарии? В Югославии? Это когда же было-то?

(no subject)

Date: 2016-09-23 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill58.livejournal.com
Разве? Я не нахожу.

Image

(no subject)

Date: 2016-09-24 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] natfugl.livejournal.com
1. Например: "У нас с вами традиционные разногласия, но просьба не устраивать нам (США) эскалацию в выборный сезон, и тогда мы сможем пойти навстречу каким-нибудь вашим интересам."

2. Что за методички?

(no subject)

Date: 2016-09-24 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] andre-po.livejournal.com
Неплохо Гитлер откусил у Сталина Финляндию.

(no subject)

Date: 2016-09-24 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] ni-usa.livejournal.com
В отличие от сов.чиновника Лаврова, Ulrich Friedrich Wilhelm Joachim von Ribbentrop имел колоссальный реальный опыт практической деятельности в бизнесе, и был германским дворянином (после 'усыновления' тетушкой в возрасте 30+). Он не был кровавым злодеем типа Гиммлера. Полагаю, что его убили чтобы скрыть многие факты, о которых он мог бы поведать после падения гитлеризма.

(no subject)

Date: 2016-09-24 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] ni-usa.livejournal.com
Признаюсь, мне было сложно понять замысел плана Барбаросса, который даже не предполагал поход за Урал. Суворов прекрасно показал насколько глуп был этот план (в контексте развития WW2). Но оставалось сомнение: Германский генеральный штаб отнюдь не скопище идиотов. Они раньше всех в Европе взяли на вооружение научные принципы американского менеджмента для подготовки Вермахта и за короткие 5-6 лет добились блестящих результатов. Ясное понимание почему план Барбаросса был принят пришло после лекции вашего замечательного д-ра Зубова (НГ) по печальным для России результатам Финской войны 1940 года. Гитлер понял, что если маленькая страна без открытой поддержки США и Европы способна остановить гигантское вторжение Красной Армии, то это доказывает, что сталинские орды - это блеф. Поэтому для Зауралья в случае победы Вермахта планировалось своего рода устройство по-Виши (во Франции). Поэтому Гитлер рискнул открыть Второй фронт и двинулся в СССР. И первые результаты вполне легли в канву его замыслов. Он только не понимал, что Сталин будет готов пожертвовать 20+ миллионов своих граждан ради "победы".
Edited Date: 2016-09-24 04:53 am (UTC)

(no subject)

Date: 2016-09-24 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] nibelungen74.livejournal.com
http://imperialcommiss.livejournal.com/528958.html Нота Германии СССР. Все прекрасно объяснено, выбора у Гитлера не было, война была превентивной... Тут и домогательства Сталина Финляндии, Болгарии, Турции, и нарушения Пакта, и подрывная деятельность Коминтерна в Европе, и самое главное невиданные приготовления Сталина к войне и концентрация войск. Почему-то у историков не в чести этот документ...

(no subject)

Date: 2016-09-24 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] ollo.livejournal.com
Это же понятное дело

(no subject)

Date: 2016-09-24 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] alexandr kobec (from livejournal.com)
в Югославии было.
25 марта 1941 югославский премьер-министр Цветкович подписывает протокол о присоединении его страны к Тройственному пакту (Германия-Италия-Япония, к которым уже присоединились несколько европейских и азиатских стран, и даже республика Сальвадор).
Однако в ночь на 27 марта 1941 генерал Симович произвел в Югославии государственный переворот, свергнув князя-регента Павла и возведя на трон 17-летнего короля Петра. В некоторых городах Сербии были организованы антигерманские демонстрации.
на этом фоне (антигерманском) 3 апреля югославская делегация прибыла в Москву с целью подписания договора о взаимопомощи с СССР. В итоге 5 апреля был подписан договор "о дружбе и ненападении".

т.е. советские гопники в очередной раз наплевав на договоренности плюнули немцам в лицо.

(no subject)

Date: 2016-09-24 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] alexandr kobec (from livejournal.com)
Поэтому правительство рейха по праву полагало, что оно может надеяться на соответствующее отношение Советского Союза к рейху, особенно во время переговоров министра иностранных дел рейха фон Риббентропа в Москве. Советское правительство и в других случаях неоднократно отмечало, что эти договоры являются основой для длительного уравнивания двусторонних интересов Германии и Советской России и что оба народа, уважая государственный строй каждой стороны и не вмешиваясь во внутренние дела партнера, придут к длительным отношениям добрососедства. К сожалению, очень скоро выяснилось, что правительство рейха сильно ошиблось в своих предположениях.

надо же как похоже на наше время.
преемственность однако...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>