amalgin | Нюхнула или лизнула?

May 2025

S	M	T	W	T	F	S
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30	31

Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Спортивный арбитражный суд аннулировал результаты бобслеистки Надежды Сергеевой, в пробе которой был обнаружен запрещенный препарат, сообщает пресс-служба CAS.

Спортсменка лишена аккредитации зимних Олимпийских игр в Пхенчхане.

ОТСЮДА

Тренер сборной России по бобслею Сергей Журкин:

– Надежда отказалась от вскрытия пробы "Б". Что это означает?

– Спортсмены уже все опытные. И знают, что при настоятельной просьбе раскрыть пробу "Б" к ним будет более жесткое наказание. Когда проба "А" есть, и спортсмен осознает факт, то потом более мягкое наказание следует. Я думаю, это было связано только с этим. Внутренне она понимает, что факт есть, но пока не может сказать, где допустила ошибку.

– А если даже приблизительно?

– На мой взгляд, может быть, так как доза очень маленькая, она не пила таблетку. Как сказали врачи, она могла какой-то спрей понюхать, лизнуть. Вот настолько минимальная доза. Можно предположить, что разрешенные таблетки она хранила в какой-то таре, в которой когда-то были эти таблетки.

ОТСЮДА

Threaded | Top-Level Comments Only

Мда, как низко они пали в попытке отправдаться: нюхнула, лизнула.

Напоминает истеричку-второкласницу: не я, не я - да как же не ты, вот все видели, вот доказательства - все равно глупое и смешное "не я"", а потом крик, слезы и истерика.

#невинававатая-я!

Ученица Мутко. Он и слоган на майке придумывал.

>Нет у нас госдопинга и вообще нас там нет. А теперь на основании нашего чистосердечного признания возвращайте нам все наши права и медали! Шнелле, шнелле, ахтунг!

Мельдонисты.
Точнее небосьсисты.
Нет похуисты.
Знали ведь присматривать за ними будут, но как наркоманы тянутся к допингу.

>Знали ведь присматривать за ними будут\\
Вот именно. Знали, что с пристрастием присматривать будут, знали насколько в сложившейся ситуации это опасно с т.з. последствий. И при всем этом сознательно принять препарат из списка? Это же слабоумие и репутационное самоубийство. В силу этого, хотя теоретически сознательного приема исключить нельзя, практически это крайне маловероятно. И доказательств сознательного приема, кстати, я пока не видел. В обоих кейсах.

Доказательства наличия запрещенки в крови есть, доказательств сознательного приема запрещенки - нет. В обоих кейсах. Так что не вижу оснований исключать версию случайного приема или подставы. Керлингиста это тоже касается.

"случайного приема или подставы"

Откровенно: Вы сами в это верите?
После вскрытия государственной системы допинга с понятнымми целями "мы должны быть первыми". После того, как спортсмены в России сбегают с соревнований, когда на них приезжают комиссары для проверки на допинг, после всех этих бодяг с пробами, расследованиями WADA, причем черьезными - и вот после этого всего "случайный прием или подстава"?
Да Вы большой оригинал. :)

Это вообще не наша спорстменка. Она уволилась за день до соревнований.

Откровенно: я по дефолту вообще никому не верю. И я не видел убедительного ответа на вопрос - как вещество попало в организм - ни от одной из сторон. Представление об априорной честности всех остальных участников действий, не представляется мне аксиомой. Таким образом, я не вижу твердых оснований исключать подставу. Может, Крушельницкому действительно подсыпали в японии. Туда поехали чистые спортсмены, в отношении которых ранее не было обвинений. И так рисковать, заранее зная о пристрастном к себе отношении? Это же просто чистейшее слабоумие, просто глупо так делать сознательно. Версия что подозреваемые слабоумны представляется мне более слабой, чем версия о подставе.

И у вас, отмечу, тоже нет доказательного ответа на вопрос - как попало вещество. То есть вам, исходя из общей репутации и отношения, кажется, что, наверное, они сами приняли. А мне этой информации для вывода недостаточно. Впрочем почему "мне"? Её объективно недостаточно для железного вывода.

Вот, откровенный ответ. Да, я большой оригинал. Скепсис он вообще в наше время оригинально выглядит, как я погляжу. Все всё "знают" заранее.

Понадеялись на авось и небось. Кто там в спорте с головой дружит. Или по старой привычке приготовили напиток с допингом. А потом отпираются не мы, не наше, враги подсыпали.

В спорте, может, не нобелевские лауреаты собрались, но и не клинически слабоумные. Надеяться на авось не было оснований, подозреваемые заведомо, подчеркиваю - заведомо знали, что в случае приема препаратов, он будет обнаружен.

Чтобы не переливать из пустого в порожнее, скажу так. Когда будет доказательный ответ на вопрос - как вещество попало в организм, тогда и поговорим. А пока его нет (и не факт, что он когда либо появится), мы можем руководствоваться только общими соображениями. Вот у вас общие соображения, и у меня общие соображения. Общие соображения ничего не доказывают, хотя мои представляются мне весомее ваших.

По остальному ответил в этой ветке: https://amalgin.dreamwidth.org/7002217.html?thread=460300137#cmt460300137.

Они не слабоумные, но ума у них сроду не было. Даст тренер тонизирующий напиток а что там хрен знает и спросить побоятся. Потом ловится на допинге и вилять начинают, а что допинг там был, не знаю, не ведаю.
А как вещество попала в организм - вон тренер Нади целые версии выдвигает, лизнула, нюхнула, стояла где допингуют, отсосала у того кто мельдоний принял.

Это возможно, но это не установлено. Когда установят, расследуют, докажут - пишите обязательно.

Даже если установят, расследуют, докажут оарОВЦЫ будут все отрицать и прятаться от следователей. А Мутко повторять Ноу Ноу Криминалити.

Переводчик, гад, подбросил.

Я лично отрицать не буду. А пока остаюсь при своем мнении.

ИМХО в данном случае Вы умножаете сущности. Скеписис логичен при равных вероятностях двух событий. В этом же случае вероятность подлога, случайчности слишком мала по сравнению с вероятностью намеренного приема.

То есть вы считаете что в стране нет госпрограммы допинга? Потому что если она есть то это бюрократическая машина и все ваши глубокомысленные рассуждения не работают. Нет, конечно приказ по инстанциям спустят, приём отменят но возможны авсякие проволочки и эксцессы чисто бюрократия ничего личного.
А ваше рассуждение это как рассуждение некоторых западных запутинских функционеров, что мол это не системное явление а некоторые спортсмены что-то там принимают. Да от спортсменов это вообще не зависит, им что дали то и принимают! А если будут отказываться то это саботаж их пошлют уже на уровне российских спортивных организаций и до олимпиады они даже и не доберутся ибо заявку на них даже и не дадут.
Но к счастью Родченков не просто так на программе защиты свидетелей и МОК даже с подкупленным Бахом и очень нехотя, но всё же понимает масштабы этого хтонического пиздеца.

Главное поймите, с Россией не проходит вот тут врут, тут лукавят, а тут правду говорят. Нет врут везде на всех уровнях, врут чудовищно, врут по-геббельсовски, чем больше ложь тем эффективнее это работает на сомневающихся. При этом не делая абсолютно никаких выводов и не меняя своего поведения. Врут и ничего не признают и ни в чём не каются. По хорошему Россию воообще нужно от международных соревнований отстранить чисто из принципа. Пока не признает свою вину хотя бы частично. То же самое кстати и во всех других областях областях внешней политики и международной экономики, спорт это только частный случай этого хтонического пиздеца.

"Это не мы сбили Боинг. Это возможно, но это не установлено. Когда установят, расследуют, докажут - пишите обязательно"

Наоборот, я не умножаю сущности, а не принимаю во внимание лишние сущности, то есть такие, которые ничего не доказывают. Всякие общие соображения. То есть я рассматриваю только твердые факты, а он у нас единственный: в крови было вещество. Всё. Пока больше ничего нет. Так и не надо умножать сущности.

По второму пункту, подозреваемые ЗАВЕДОМО знали, что препарат будет обнаружен, не мог быть не обнаружен, потому что он обнаружаем. Поэтому вероятность намеренного приема как раз таки исчезающе мала. То есть это надо быть слабоумным, чтобы так подставиться, на фоне такого международного скандала, выплаченного штрафа в 15 млн, и практически с гарантией что спалят. Подлог или случайность - гораздо более реалистичная версия.

В моих рассуждениях ничего глубокомысленного. Они напротив, весьма просты. Как раз сейчас ответил по этому поводу: https://amalgin.dreamwidth.org/7002217.html?thread=460304489#cmt460304489. Аналогию с боингом корректной не считаю, потому что там целый есть набор свидетельств, которые делают версию о российском следе реалистичной, при отсутствии противоположных свидетельств. А в данном случае, в силу совокупности обстоятельств, реалистична версия о подлоге или случайности. И вообще, вы передернули мою мысль. Это апелляция к очевидности. Я ставлю под сомнение версию намеренного приема не по сугубо формальным основаниям, как БЫЛО БЫ, если бы я отрицал боинг, а в силу того, что нет никакого набора данных в пользу вашей версии, то есть это просто общие соображения. Это все возможно, разумеется, но с этим я нигде и не спорил. А в случае с боингом - не общие соображения, а вполне конкретные свидетельства, и пусть даже косвенные, но их слишком много. А врут много, не поспоришь.

Почитайте также другие мои комментарии.

зы. Я кстати тут потенциальную ботосеть в дриме раскрыл: https://germes21.dreamwidth.org/408976.html.

И еще хочу сказать, ибо уже должен прерваться, что скандал был многомесячный. И когда вопрос стоит настолько остро, никакой бюрократии нет. Время на бюрократию было сколько угодно. Хотите сказать, что неповоротливые чинуши, врачи и тренера не отреагировали, не поменяли рацион спортсменов, питание и ассортимент всяких БАДов за столько месяцев при таком скандале? Вот это как раз не реалистично так думать, в отличии от боинга. Они там после всего, на простую воду дули. Когда "надо" - без всякой бюрократии действуют молниеносно. Пример - Крым. А тут и подавно, дали принимать мельдоний, когда вопрос стоял о вообще не допуске на игры в принципе, путин был в бешенстве. Наконец поехали там некоторые, которых никогда не ловили, и тренер им дал целебный коктейль, состав которого делал врач, зная что за состав. Это, повторюсь, 100% слабоумие. То есть буквальное, клиническое, невероятное, уму непостижимое. Быть такого просто не могло. Точнее, могло строго говоря, но я ставлю на подставу.

То есть для вас подмена проб на сочинской олипиаде под патронажем ФСБ доказательством системного вмешательства госдуарства в кураторство допинга доказательством не является? Или вы не в курсе в чём обвиняют РФ? Если в курсе, то я ничего не "передергиваю", а говорю как есть, а если не в курсе, то изучите вопрос пожалуйста.

Вы слишком хорошо думаете о российском руководстве. Простая бритва Хэнлона не оставляет камня на камне от ваших доводов. Крым плохой пример или наоборот хороший. Там было волевое и абсолютно идиотское решение путина, за которым уже не знали как подчистить юридически в итоге решили морду кирпичом и дальше так живут.
Как в не понимаете что страна находится в ручном управлении одного человека который даёт отмашки на всё мало-мальски важное? Я на сто процентов уверен что он не давал приказа строго проследить чтобы допинга на этой олимпиаде у спортсменов не было, а сказал что-то вроде, "сами решайте как не попасться". А на Сочинской я уверен с его стороны был приказ "любой ценой" т.е. фактически прямой приказ на применение допинга. Ручное управление. как и с гибелью добровольцев в Сирии я не поверю что ВВХ был не в курсе что собираются попробовать на зуб курдов поддерживаемых штатами. И так далее, я удивляюсь что мне вам это приходится объяснять, вы вроде не ватник.

Для меня подмена проб на сочинской олипиаде под патронажем ФСБ доказательством системного вмешательства госдуарства в кураторство допинга доказательством является. Но доказательством того, что после всего этого, Крушельницкий и вот эта бобслеистка, приняли допинг намеренно или тренер им дал намеренно, озвученный факт НЕ является.

Что вижу, то и думаю. И если страна управляется одним человеком, и этот человек, как мы помним, был в бешенстве от допингового скандала, то этот же человек не мог упустить из вида такой важный момент, как чистоту спорсменов на новой олимпиаде. Чтобы комар носу не подточил. Смело идут сдают пробы, а им оказывается тренер дал, а тому врач. А до этого много месяцев расследований, скандал, крупный штраф, дисквалификация. Это фантастика.

А я удивляюсь, как вы приходите к твердым заключениям, не имея на то прямых оснований. Это сверхобобщение. Раз там так, то и тут так же. И надо вам это объяснять.

да не намеренно они приняли, а тупо плохо проследили. Сломать систему сложившуюся за 10 лет да ещё и без жёсткого приказа сверху (а я уверен что его не было) невозможно! Тут каждый сам выкручивается как может. Я на 100% уверен что вне соревнований, на межсезонных тренировках они эти препараты пили, пьют и будут пить, если не будет государственной антидопинговой системы (а её не будет). С учётом рассасывания препаратов в организме за какое-то время. Ну как с алкашом водителем, который сам решает, когда уже можно после обильного возлияния чтобы не пахло или трубочка не показала. В случае со спортсменами ещё и с докторами консультируются а у докторов стандартные таблицы, запросто могут накосячить со временем метаболизма, особенно с учётом постоянно улучшающихся методик тестирования.
Ну а в таком случае и возможны подобные эксцессы особенно если следят чуть пристальнее.
Главное поймите вся система на всех уровнях заточена не на то чтобы не приминять допинг (думаю без этого они уже и в принципе не могут), а как не попасться.
Ломать систему имхо нужно ещё с детских спортивных школ, вводя антидопинговую программу, чтобы строго следить за спортсменами ещё с самого начала. Но это фантастика, всё происходит как бы наоборот.

>>как мы помним, был в бешенстве от допингового скандала
он был в бешенстве не от того что принимают допинг, а от того что схватили за руку. Это во-первых. А во-вторых он очень не любит сдавать назад и признавать любые свои ошибки и разруливать если накосячил. Он никогда этого не делал и непохоже что собирается это делать в будущем применительно к чему бы то ни было. Вы опять думаете о путинщине лучше чем они того заслуживают.

>>А я удивляюсь, как вы приходите к твердым заключениям, не имея на то прямых оснований. Это сверхобобщение. Раз там так, то и тут так же. И надо вам это объяснять.
"Вот так же и ватники говорят. Все, на всех уровнях начиная с главватника путина, причём по любому поводу. Не пойман - не вор, а вы докажите!"

Ну вот видите, "вы уверены" что не было приказа. То есть, предполагаете из общих соображений. И я предполагаю из общих соображений. А какие основания предпочесть одни общие соображения другим? Да никаких. Почему же вы это делаете? И тут настал момент не очень приятной правды. Вы выбираете такие общие соображения, которые вписываются в вашу идеологическую, политическую позицию и отношение к путину. А у меня нет политической позиции в данном вопросе, я просто за установление истины. И в который раз повторяю, истина не установлена, версия о подставе не опровергнута. Ни прямыми свидетельствами, ни даже косвенными. На данный момент. А предполагать такую степень слабоумия, чтобы принять допинг в сложившейся обстановке, я не могу, настолько это невероятно. Они задолго его бросили принимать, ибо дисквалификация светила еще год назад. И антидоты, чтобы следы вывести, есть. Хотя, опять таки, все возможно.

Но система говно, кто спорит.

К путинизму я отношусь резко отрицательно. Но это же не значит, что я считаю их настолько тупорылыми имбецилами, что вот прямо так взяли, и приняли допинг в расчете не спалиться, "протормозили" типа, не успели регламенты и таблицы подправить к олимпиаде, с учетом и пристрастности к ним, о которой знали прекрасно, и методик анализа суперновых (за которыми, наверняка изучают, мониторят, химики в стране остались, как ни странно). То есть в такую степень имбецильности мне реально трудно поверить.

Какое мне дело до того, как ватники говорят. Я не ватник. Но - не пойман не вор. Я вообще за презумпцию невиновности как краеугольный принцип Права. Критикую путинизм в том числе за то, что этот принцип постоянно нарушается, особенно (из хорошо знакомых мне тем) в нормативке по интернету.

Моя позиция по крайней мере последовательна. Имхо конечно.

Как будто моя не последовательна.

Во-первых повторюсь, вы думаете о них лучше чем они есть. Я ваш первый абзац побрил бритвой Хэнлона и от него почти ничего не осталось)

Во-вторых. Презумпция невиновности вещь хорошая, мало того, в юриспруденции категорически необходимая. Но даже в юридической практике есть понятие "рецидивист" к которому презумпция невиновности применяется ограниченно. В гражданско-правовых отношениях это называется "репутация".

Edited Date: 2018-02-24 01:30 pm (UTC)

Во первых, бритвы вам не помогут, потому что по существу я сказал только одну вещь: у нас есть ровно один факт - наличие препарата в крови. Больше ничего, версии, разговоры, опять версии. Я эти версии взвешиваю, и нахожу одни более правдоподобными и реалистичными, чем другие. А в других выражаю сомнение. Вот и всё. Так что все норм с абзацами и логикой.

Во вторых, к рецидивистам П.Н. применима в полной мере. Я не слышал, чтобы рецидивиста приговаривали без достаточной доказательной базы только потому, что ранее он совершил два аналогичных преступления.

Мне кажется что нет. Ладно останемся при своих, спор окончен. Да и сам вопрос для обывателя выеденного яйца не стоит, чай не сбитый боинг или какая-то другая трагедия.

>>Во первых, бритвы вам не помогут
Ну почему же, вы сами бритвой пользуетесь. Только в данном случае мы разными бритвами пользуемся, вы бритвой Оккама, а я бритвой Хэнлона

>>Я не слышал, чтобы рецидивиста приговаривали без достаточной доказательной базы только потому, что ранее он совершил два аналогичных преступления.
Уровень пристрастности и отношения всё равно другой, особенно если речь идёт о суде присяжных. Да и у следствия тоже. Да, при этом возможны судебные ошибки, но они не так уж часты.

Edited Date: 2018-02-24 01:46 pm (UTC)

А мне кажется что да. Мне всегда нужна фактология, в этом я последователен. А обвинять по методу профайлинга и репутации (см. у покойного Носика был большой псто на эту тему), типа раз мусульманин значит террорист, я никого не буду. Это не значит, что профайлинг миф, и под ним нет никаких статистических закономерностей, но вероятностей и статистики для приговора недостаточно. Тем более, что и вероятности мы оцениваем по разному.

Снова повторю - бритва Хэнлона тут не причем. Все банально: нет информации по кейсу. Вы наверное слышали, что отсутствие информации не рождает наличие информации, или из незнания знания не следует. Из того, в частности, что мы не знаем, что было до большого взрыва, не следует знание, что у вселенной есть творец. Я ничего не приписываю. И если заметили, я не делаю утверждения, что имела место подстава. Я просто не вижу оснований ИСКЛЮЧИТЬ версию. Бритва Хэнлона ее тоже не помогает исключить.

уровень причастности и отношения другой. Это называется профайлинг. А вот П.Н. рецидивист пользуется в полном соответствии с УПК. Если его соблюдать конечно.

Ладно. Было две т.н. "подставы" будем ждать третью, четвертую и далее по списку. Потом поговорим.

Это был бы интересный поворот! Тогда перед нами будет закономерность.

зы. оффтоп. Открыл новости, читаю. вчера, 23 февраля, в годовщину сталинской депортации чеченцев кадыров проклял сталина в каком то своем соцаакаунте. Во веки веков проклял. А совсем недавно был скандал с фильмом смерть сталина. Это же кощунство, святотатство! Но что то не слышно крикунов :-)

Кадыров неприкасаемый, как Собчак.

Об том и речь. Ситуация тем и смешна, а как дышали, как дышали!

Если допустить что Россия сама по себе а МОК сам по себе, то всё верно.
Но если МОК если и не куплен с потрохами Вовой, то как минимум куплен с потрохами президент МОК Бах
https://www.youtube.com/watch?v=Yx0ddTs3xYU&feature=youtu.be

Я соглсен с тем что бах ведет себя временами подзрительно. В то же время так далеко во всю эту кухню не вникал :)

Threaded | Top-Level Comments Only

Page Summary

Expand Cut Tags

No cut tags

Style Credit

Style: Elegant Notebook for Gold Leaf by rosecarmine
Resources: Yusuke Kamiyamane and Atle Mo