May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Увидел у М.Гаспарова:

Естественные науки существуют для того, чтобы человечество не погибло от голода, гуманитарные - чтобы не погибло от самоистребления.

Вроде простая мысль, но не каждому приходит в голову.
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2009-10-17 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vladius-osso.livejournal.com
Даже если принять человечество за организм, не все организмы зарождаются, развиваются, а затем умирают. Некоторые погибают от голода или самоуничтожения, не так ли?
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2009-10-18 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] vladius-osso.livejournal.com
И всё таки: разве организмы не погибают от голода и самоуничтожения, а не только пройдя свой жизненный цикл ("зарождение, развитие, смерть")?
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2009-10-18 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] vladius-osso.livejournal.com
Откуда данные? :)
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2009-10-18 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] vladius-osso.livejournal.com
А доказательства?
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2009-10-18 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] vladius-osso.livejournal.com
Ну на нет и суда нет...

(no subject)

Date: 2009-10-17 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-777.livejournal.com
Подобная чушь приходит в голову только тем, кто не имеет никакого отношения к науке

(no subject)

Date: 2009-10-17 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-lsdance25506.livejournal.com
естественные - чтобы научно объяснить технарям, почему человечество погибнет от голода.

гуманитарные - чтобы вербально объяснить гуманитариям причины, по которым человечество погибнет от голода.

(no subject)

Date: 2009-10-17 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dooh.livejournal.com
насчет гуманитарных спорно, возможно обратное

(no subject)

Date: 2009-10-17 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] maccolit.livejournal.com
гуманитарных наук нет
наука основывается на эксперименте и его воспроизводимости
ничего похожего нет в гуманитарных "науках"
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2009-10-17 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] grosh.livejournal.com
Если систему базовых аксиом не принимать на веру, получится, например, геометрия Лобачевского.

(no subject)

Date: 2009-10-18 02:06 pm (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Наука основывается не на эксперименте, а на методологии, которая считается научной. Эксперимент может быть составной частью методологии. На каком эксперименте основывается астрономия или география?

(no subject)

Date: 2009-10-19 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com
основывается астрономия
Опыт Энштейна по отклонению света звезд вблизи Солнца или измерение скорости света по спутникам Юпитера. Чистый опыт.

А насчет географии - поржал. Читали бы хотя бы журнал "Гео" и истории географических открытий.

(no subject)

Date: 2009-10-19 08:21 am (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Опыт (наблюдение) не есть эксперимент. Эксперимент предполагает активную роль экспериментатора, во всяком случае, в том контексте, который имеет в виду maaccolit. Эксперимент МОЖЕТ входить в состав методолгии, но им методология не исчерпывается. Наверное, эксперимент является элементом методологии географии, правда придумать пример я не смог. Может быть журнал мне поможет. И, кстати, такая вполне гуманитарная наука, как психология - эксперименты вполне возможны.

(no subject)

Date: 2009-10-19 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com
>Опыт (наблюдение) не есть эксперимент.
Наблюдаю трудности гуманитарного мышления.)))
Итак. Время меряем? Да. Угловые величины? И расстояния до объектов? Да. Орбиты, движение небесных тел, кеплеровские..формулы? Да. Отсюда
http://www.fizika9kl.pm298.ru/g1_u1.htm
Эксперимент чистой воды. Моделирование и последующая проверка теории на объектах. Это из аксиом про историю астрономии.

Про географию? Ну дык опыт Магеллана: проплыть вокруг света, доказав в итоге шарообразность земли и обнаружив эффект "Потерянного дня". На этом на основе эксперимента родились часовые пояса и линии перемены дат.

География - наука. Может в 21 веке как самостояльную вещь не вполне корректно называть. Но в те времена, вполне соответствовала понятию науки.

(no subject)

Date: 2009-10-19 10:09 am (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Конечно, география наука, с наблюдениями (и измерениями), и без опытов(экспериментов), а только с наблюдениями. Если вы петешествие Магеллана называете опытом(экспериментом), то вы обессмысливаете само это понятие. Астрономия сильно связана с физикой, а во времена Кеплера это вообще одно и тоже.
Вообще, непонятно, что вы хотите доказать? Вы думаете, я до вас не знал про Магеллана? Если угодно - вот пример опыта(эксперимента) - маятник Фуко. Правда непонятно, это география, или астрономия. Скорее всего, и то и другое.
Давайте вернемся к моему исходному комментарию: смысл его в следующем: наличие опытов(экспериментов) и их жесткая повторяемость не является единственным признаком науки. В качестве пограничных примеров привел астрономию и географию. Вы что-то можете возразить по-существу?

(no subject)

Date: 2009-10-19 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com
>наличие опытов(экспериментов) и их жесткая повторяемость не является единственным признаком науки.
Эко открытие. Сами открыли или кто подсказал?
Но самое главное их отсутствие (опытов и статистики) абсолютно доказывает отсутствие науки в изучаемом объекте. Ферштейн? Так проще? Необходимо, но недостаточно.

>Наверное, эксперимент является элементом методологии географии, правда придумать пример я не смог.

Чувак. Ты мне надоел. Я навскидку привел опыт Магеллана. Я даже не буду доказывать и рассказывать как географы (если быть точным тектоника) доказывали движение литосферных плит и движением континентов. Потому что у тебя образование - *овно. Впрочем и чувство такта в собственной узости кругозора. О чем же можно говорить с человеком, который не представляет, что естественная наука непрестанно расширяется и, выводя за пределы изучения объекта небольшой раздел, способна на этом объекте родить новую науку. Как география родила...тьму "наук", пусть даже отраслевых. От метеорологии до геологических наук.

А ваще языческое недоумение
>Правда непонятно, это география, или астрономия.

оставьте для себя. Умные люди не задумываются и не делят это явление для кого-либо: для астрономов или географов. А просто наблюдают для себя, безо всякого "взять все и поделить" или "Гуманитарий детектед"

(no subject)

Date: 2009-10-19 11:23 am (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Хорошо, вы меня убедили, я му..ак. Вам легче стало?

(no subject)

Date: 2009-10-19 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com
В с е р а в н о.

Я вас не знаю. Вы мне не кум и не сват.

(no subject)

Date: 2009-10-19 11:46 am (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
>В с е р а в н о

Ага, так я вам и поверил...

(no subject)

Date: 2009-10-19 08:33 am (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Таки приведите пример эксперимента в географии, или, хотя-бы намекните, что искать в журнале
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2009-10-19 02:50 pm (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Я серьезно спрашиваю(ал), а вы издеваетесь. И потом, что такое география я из школы помню, а что такое астрофизика...
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2009-10-19 04:39 pm (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Про астрофизику я и слова не говорил. Как и про физику. Все-таки не приведете пример эксперимента в географии? Путешествия Магеллана и Колумба не предлагать.
ПС: Вы с киамотором не из одного инкубатора? Уж больно стиль похож.

(no subject)

Date: 2009-10-18 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Скажите это ученым и они обидятся . У Гаспарова преодоление негатива, у ученых строительство позитива, при котором преодоление негатива лишь побочный эффект

(no subject)

Date: 2009-10-19 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com
Угу...Гитлер был художником, Сталин - поэтом. Ленин - юрист. Хороша же компания гуманитариев.