May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Неплохая статья о взаимоотношениях Генри Форда с Советской властью, об истории создания ГАЗа и т.д.: http://www.pseudology.org/Bank/Ford_Russia.htm. Убытки Форда от бизнеса с СССР составили по минимальным оценкам 578 000 долларов. В то же время без участия Форда индустриализация в СССР вообще вряд ли состоялась бы, а разрушенное революцией и гражданской войной сельское хозяйство не сумело бы восстановиться к 1927 году (что, впрочем, стране не помогло, потому что в 1928-1929 годах началась коллективизация, а вместе с ней - голод). Так что капиталист Форд почти десять лет спасал советскую Россию от голода.
Конечно, странный человек был этот Генри Форд.
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2009-12-22 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Кстати, там есть упоминания о нескольких советских специалистах, высоко оцененных у Форда. Так вот, все они были расстреляны в 1938 году.

(no subject)

Date: 2009-12-22 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] martens.livejournal.com
Сейчас похожая история происходит в Калуге, на заводе Фольксваген.
Планировалас0 работа с участием 30-40 немецких инженеров, на сегодня их окола 170-ти и толку нет. Главная проблема -- отсутствие кадров. Поставщик VW фирма Benteler строит рядом своё производство и набирает в Германии всех - от складских работников до руководителей. Получается дешевле.

(no subject)

Date: 2009-12-22 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Мой знакомый, гражданин Германии русского происхождения, организовал под Тулой большое животноводческое производство, рассчитывая на труд местных крестьян. Обучил, одел, обул за свой счет, дал хорошие зарплаты. Промучался год, в конце концов всех уволил и завез из Германии немцев на самые разные работы, уж не знаю сколько, но много. Зарплаты у них, кстати, те же самые, поехали с удовольствием, каждый имея свои резоны. Про него уж немецкое телевидение пару передач делало.
Edited Date: 2009-12-22 02:51 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2009-12-22 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] martens.livejournal.com
Под Тулой еще в советские времена была госпрорамма развития Нечерноземья с переселением русских немцев. Одно хозяйство было построено, но потом вдохновитель этого дела сдался и уехал в Германию.
Я следил за рынком рабочей силы в Калуге, строительная фирма не могла найти экскаваторщика полгода, з/п 1500 долларов.
В Калуге сейчас дурдом, несколько западных фирм переманивают друг у друга кадры, не хватает на всех уровнях.
А из других городов никто не переезжает, что HR страшно удивляет :).

(no subject)

Date: 2009-12-22 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
из москвы переезжают в калугу белые воротнички. там жилье гораздо дешевле и научно-программистской работы есть. это ж хайтековое такое место.

(no subject)

Date: 2009-12-22 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] martens.livejournal.com
Там слесарей-электриков толковых не хватает.

(no subject)

Date: 2009-12-22 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
а где их хватает? электриков нигде не хватает.

(no subject)

Date: 2009-12-22 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] martens.livejournal.com
это так, когда уйдут последние на пенсию, можно будет закрывать лавочку.

(no subject)

Date: 2010-01-03 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Я следил за рынком рабочей силы в Калуге, строительная фирма не могла найти экскаваторщика полгода, з/п 1500 долларов.==

это ж вранье.

(no subject)

Date: 2009-12-22 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] saapin.livejournal.com
"Мой знакомый, гражданин Германии русского происхождения, организовал под Тулой..."
Это в моих краях. Был я в этом хозяйстве. Был весьма впечатлён. Пожалуй, надо бы выложить пост. А мясо покупаю только в его лавке.
Кстати: не под Тулой, а в 80 км. от неё.

(no subject)

Date: 2009-12-22 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
ну да
у меня другие масштабы расстояния отсюда

(no subject)

Date: 2009-12-23 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 8933.livejournal.com
Кстати, манагеры Атлант-М утверждают, что на русские фольцы не распространяется всемирная гарантия. Такой вот фольц специально для России. С фордом тоже самое.

(no subject)

Date: 2009-12-22 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marg-i-nal.livejournal.com
В середине 20-ых, начале 30-ых СССР был "по имиджу" очень крутой страной, самой передовой в некотором отношении. Скоро миф рухнул, а зачатки авангардной свободы истребили, но ведь ехали к нам, ехали...

(no subject)

Date: 2009-12-22 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] toro-toro-toro.livejournal.com
А при чём Форд и сельское хозяйство после коллективизации? Фордзоны?

(no subject)

Date: 2009-12-22 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Ну естественно, если не считать поставок 1919-1921 годов, осуществленныхв обход государственных структур, Форд поставил: в 1922 г. - 269 тракторов, в 1923 - 402, в 1924 - 3108, в 1925 - 10515, в 1926 - 5462 (тут количество снизилось, потому что Советское правительство ПОТРЕБОВАЛО у Форда все трактора поставлять без преоплаты, на условиях кредита, не обеспеченного госгарантиями). Форд пару месяцев подумал, и согласился, с условием, что СССР будет закупать у него не менее 21.000 тракторов в год. Для Форда в двадцатые годы это был самый крупный зарубежный рынок сбыта. Все трактора поставлялись с запчастями, плугами и прочей навесной техникой. Каждый год Форд бесплатно обучал в США по 50 советских специалистов по обслуживанию этой техники, кроме того - посылал своих. Это была грандиозная программа. Все прервала коллективизация, которая пустила под откос все сельское хозяйство страны. Фордзоны были переданы в колхозы и там в неумелых руках сломались и сгнили.
Edited Date: 2009-12-22 06:57 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2009-12-22 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] toro-toro-toro.livejournal.com
"С 1923 года в Сибирь было ввезено 879 тракторов, преимущественно системы " Фордзон " и "Интернационал". Кто пользуется тракторами? Коммуны используют 20% всех тракторов, разные кооперативные учреждения 63% всех тракторов, государственные учреждения 14%, частники 3%" (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=ZFBvOC9W4ozQ3%2BAK42OobhHzWY61kJsPDr1E%2BwD%2BhQLcUjPaA7S095kc4EdiA4riBp29p7PWppuCkRzDj7%2F60MGPwJKqu4Iks6WS6yvcJdosP9G798bi5vA1Lpp4lTvusflRRyiBT%2B%2BISoOvRqcWNcPwvxzRfpHnr9qJ6wsyaF4frfHygReM4F%2BDD9gQOvSKVSC6J56sRGz6MtAC7pWEI23V02Fy%2FMEXG6UFKdBKHQLUm%2B5nAEu3ZAgWEljG0a4xnWmwXVXHr%2FFYpModGzHkDnV3zNk3b1jGACd%2Bnbs%2FVDDqGrXPuhEA406c2L75KcjcqRkjz9vDJAde7PuZcHYK2HN9WSMD%2Bnq3il%2F8qLg509x4wf%2FRA7Qr0%2FbtopFGnqXJJpxq2eVMvL9S%2BRlMlRgq4Ltiu%2FxCHHFYaAYyVtyhrfqKxgkZQHeFOTHvBX3DeAssIoVkAPtWUKE9my2w%2BClR6oEiTXJChl0k1bH2APCM%2Fq2Ne%2FfYQI%2BzKHMrBCVaNhzwcHVFZV2RrJMMHPt5F4ubhYh6HB7g0LltPgNkxQ7m8p%2BOmJibldoEs3Fw5GtxMpCmfD96o3t9ashk6gf%2F4DfBXzDcJ6lvW0b8FWy9iCqSrFDvuH9z%2FoVZp%2F%2Ffszg88areW3TVCH%2FSQzrUYoUNdwrTj7%2BNZ%2FxUuj6rfmU47AhVOrXovkPmUuwiUGVED0%2FJ7f1wYm7YSN7TVe0KZLXSqpyaUVwtR5brHq1m&text=%F4%EE%F0%E4%E7%EE%ED%20%F3%20%EA%F3%EB%E0%EA%E0&url=http%3A%2F%2Fwww.pseudology.org%2FKojevnikov%2FXrestomatiya%2FEconomica.htm#YANDEX_0)
(Сов. Сибирь. N 96). 1927

(no subject)

Date: 2009-12-22 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Все правильно. Все сельское хозяйство держалось на артелях и кооперативах. К началу коллективизации, в 1927 году в валовой продукции зерна колхозы и совхозы занимали 1,7 %, кулаки − 13 %, середняки и бедняки − 85,3 %. Для того, чтобы совместно пользоваться техникой и совместно сбывать продукцию, крестьяне на добровольной основе объединялись в сельхозкооперативы и артели. Думаю, там были трактора. А уж у каждого кулака был свой фордзон, это уж будьте уверены, а может и не один.
Вы хотите сказать, что во всей Сибири было не более 25-30 кулаков (частники владеющие тракторами - 3%)?
Это совершенно не вытекает из статистики, которую я привел.
Кооперативы и артели, те да. Трактора имели. Но у частников, простите, их были еденицы. Согласно приведённой мною статистики это так.
Вы дали данные по Сибири, а не по сельскохозяйственным районам страны. Разве нет?
Я не понимаю, к чему вы клоните? Вы полагаете, коллективизация не упразднила кооперативы и артели?
Вот именно. Технику передали в колхозы. А колхозы ее проебали.

(no subject)

Date: 2009-12-22 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] toro-toro-toro.livejournal.com
Просто резанула глаза фраза: "А уж у каждого кулака был свой фордзон, это уж будьте уверены, а может и не один." Это далеко не так.
Да и не уверен, что вся техника доставшаяся колхозам пришла в негодность. В частных руках, ей конечно лучше было, но чтобы была массовая гибель сельхозтехники... То, что огромное количество людей получили сроки и за куда меньшие провинности а то и просто "за красивые глаза" не мне вам рассказывать...
"сельское хозяйство, находившееся в приличном состоянии вплоть до начала коллективизации, загнулось бы сразу после революции".
К к 1927 году удалось добиться восстановления довоенных посевных зерновых площадей — 94,7 млн га (общая посевная площадь в 1927 составила 112,4 млн га против 105 млн га в 1913 г.). Также удалось превысить довоенный уровень (1913) урожайности: средняя урожайность зерновых культур за 1924—1928 достигла 7,5 ц/га против 7,4 ц за период 1909—1913.
кстати, да, фраза нуждается в корректировке, сейчас сделаю.
я имел ввиду утверждение про загнулась бы после 1917(вот с чего бы? наоборт же - и совсем без техники)
Интересно еще было с концессиями.

Буржуинам предлагали запустить доходное производство на территории СССР (производство, или добычу ископаемых, неважно) на очень хороших условиях. Одним из условий льготного договора было: "производство/добыча не должна прерываться", то есть предприятие должно было постоянно давать продукцию. Ну, так такое условие для предпринимателя - не шоу-стоппер, концессию на предложенный срок они берут для того, чтобы получить прибыль, а для этого нужно постоянно давать продукцию.

Короче, завозили капиталисты оборудование, технологии, нанимали и обучали местных, платили им достойную зарплату, выполняли свои социальные обязательства и, попутно получали доход.

Получали доход до тех пор, пока работники на доходных предприятиях вдруг не объявили всеобщую забастовку с неприемлемыми для буржуинов условиями ее прекращения.

Инвесторы и предприниматели, естественно, идут к властям за помощью, мол мы условия договора честно выполняем, платим достойно, что за дела, помогите разрулить ситуацию. А им, в ответ говорят: у нас в стране власть принадлежит народу, чего гегемон в лице своего профсоюза требует, то и надо ему предоставить. Извольте договориться.

И, пока буржуины чешут репу, производство стоит. Буржуинам с укором говорят: - Ну, вот что это такое? Вы же нарушаете условия концессии! Позвольте узнать, где же ваша продукция? А что тут у нас в договоре прописано по поводу неустойки?

И, разумеется, вполне законно лишают капиталиста концессии, оставляя средства производства и прочее, прочее, прочее, в собственности государства.