May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

(no subject)

Date: 2010-07-09 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Ну не изгнанный же из собственного дома в Абхазии грузин Кантария водружал знамя?
Ясное дело, что все годы нас обманывали, а теперь Белых открыл правду.
Может и ему присвоят что-то.

(no subject)

Date: 2010-07-09 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sdfgj.livejournal.com

(no subject)

Date: 2010-07-09 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Родина слонов не может доверить знамя победы какому-то грузину или не могла позволить без грузина?

(no subject)

Date: 2010-07-09 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
первому, еще в 1941-м году, водрузившему советское знамя над Рейхстагом"."
они там совсем уже с ума посходили на патриотической почве...

(no subject)

Date: 2010-07-09 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sdfgj.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

(no subject)

Date: 2010-07-09 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chudovis4e.livejournal.com
вот что говорит википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
"По одной из версий[2], в 14 часов 25 минут лейтенант Рахимжан Кошкарбаев и рядовой Григорий Булатов «по-пластунски подползли к центральной части здания и на лестнице главного входа поставили красный флаг». Это событие также отмечено в книге Героя Советского Союза Клочкова И. Ф. «Мы штурмовали рейхстаг», в которой сказано, что «лейтенант Р. Кошкарбаев первым прикрепил к колонне красный флажок»[3][4]
По другой версии[5], в штурме рейхстага участвовали бойцы взвода Сорокина. Первыми в 14 часов к рейхстагу прорвались Булатов и Виктор Проваторов, которые закрепились на 2 этаже и установили флаг в окне. Подоспевший Сорокин посчитал, что так его слишком плохо видно, и приказал разместить знамя на крыше, куда поднялась группа разведчиков. На фронтоне Булатов закрепил красное знамя на сбруе коня скульптурной группы Вильгельма I в 14 часов 25 минут."

Да прикрепили флаг, но не "над", а "на". С официальной версией Егоров-Кантария никак не пересекается

(no subject)

Date: 2010-07-09 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] goodwean.livejournal.com
...Во время второго штурма отдельным группам красноармейцев из 171-й и 150-й стрелковых дивизий удалось добраться до Рейхстага и закрепить на нём красные знамёна, однако сам Рейхстаг к тому времени ещё не был взят, а среди установленных красных флагов не было знамени, «официально» предназначенного для этого Военным советом 3-й ударной армии.
Различные источники указывают разные сведения о том, какой именно флаг и где был установлен на Рейхстаге во время дневного штурма.
В донесении командира 150-й стрелковой дивизии указано что в 14 часов 25 минут на фасаде здания было установлено полковое красное знамя 674-го стрелкового полка. Согласно журналу боевых действий 150-й стрелковой дивизии в апреле 1945 года в 14 часов 25 минут 30 апреля 1945 года лейтенант Рахимжан Кошкарбаев и рядовой Григорий Булатов «по-пластунски подползли к центральной части здания и на лестнице главного входа поставили красный флаг». Это событие также отмечено в книге Героя Советского Союза Клочкова И. Ф. «Мы штурмовали рейхстаг», в которой сказано, что «лейтенант Р. Кошкарбаев первым прикрепил к колонне красный флажок»

Wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B)

Так что Белых не солгал.

А М.Егоров и М.Кантария после полного взятия Рейхстага установили уже специально и заранее, накануне штурма Берлина, изготовленное знамя, выданное 150 стрелковой дивизии 3 ударной армии 1 Белорусского фронта. Это один из 9 штурмовых флагов (по числу дивизий 3 УА), который стал Первым и Главным.

(no subject)

Date: 2010-07-09 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] amir-khabib.livejournal.com
говорят, что так и есть...

(no subject)

Date: 2010-07-09 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Тут нечего фальсифицировать в связи с отсутствием исторического контекста в предмете возможной фальсификации: т.н. водружение Знамени Победы над Рейхтагом - не более, чем фетиш, слабо привязанный к историческим фактам.
Почему-то развелась масса "специалистов" по определению первого водруженца, которые не могут ответить на простейшие вопросы о ходе боев за рейхстаг.

(no subject)

Date: 2010-07-09 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
а был ли флаг?..

(no subject)

Date: 2010-07-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] surovmag.livejournal.com
Об этом в "Цене Победы" на Эхе была передача (есть в подкасте), Егоров и Кантария не были первыми, вместе с Булатовым был ещё казах, так что нацвопрос тут ни при чем

(no subject)

Date: 2010-07-09 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] babulka.livejournal.com
Казах - нация кошерная, дружественная. Медведев даже по-казахски немного в твитере писал.

(no subject)

Date: 2010-07-09 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fedyat.livejournal.com
"Кто поднял знамя над Рейхстагом?"

http://www.polit.ru/analytics/2005/05/06/banner.html

Выходит, что это были К.Загитов, А.Лисименко, М.Минин и А.Бобров поздно вечером 30 апреля 1945 года.

Гришка-рейхстаг

Date: 2010-07-09 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hunter-f1.livejournal.com
Про Булатова моя статья была в НГ году этак ...в 97-98 "Гришка-рейхстаг", и еще раньше в вятских газетах. Тогда "официальные ветераны" тоже обрушили шквал писем по поводу фальсификации...
На самом деле Булатов - маленький человек с трагической судьбой. Впоследствии работяга в г.Слободском, всю жизнь пытался доказать свою причастность. Советская система его схавала - вызвали в Москву, предупредили, чтоб молчал, он "не понял", спровоцировали изнасилование, отправили на зону. Впоследствии пил, имел прозвище "Гришка-рейхстаг" (с его реальными друзьями я общался). Относились к нему, как к городскому сумасшедшему.Повесился в конце 70-х, кажется.
В этом году местный функционер ЕР книгу про него выпустил. Я не читал (что там может быть еще). Сейчас пытаются сделать местную икону, к 9 мая весь город в портретах Булатова. Отсюда и губер вяцкий с информацией. А героя все равно не дали.
(Могу еще про последнего военнопленного 2-й мировой рассказать, которого нашел в конце ХХ века в котельнической психушке)...

Re: Гришка-рейхстаг

Date: 2010-07-09 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Спасибо. Познавательно.

(no subject)

Date: 2010-07-10 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] st-shaklein.livejournal.com
http://www.slobodskoy.ru/istoria.html

Знамя Победы над рейхстагом водрузил наш земляк Григорий Петрович Булатов.