![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Сталин ко мне обратился, я секретарь Московского комитета. Он говорит, надо, говорит, подобрать рабочих здоровых таких, говорит, и пусть они возьмут дубинки, кончится рабочий день, выходят, и пусть они этих евреев бьют там…
Когда я послушал его, что он говорит, думаю, что такое, как это можно?.. Это погром, собственно. Я сам наблюдал это… Я помню… Это было позором, позором, и поэтому, когда Сталин сказал, вот чтобы палками вооружить и бить, я потом, когда мы вышли, значит, Берия, ну, говорит, что, получил указания? Так иронически. Ты, значит, получил? Да, говорю. Говорю, получил указания, да, говорю, мой отец неграмотный, не участвовал в этих погромах никогда, считалось это позором, говорю. А теперь вот мне, секретарю Центрального комитета, дается такая директива…"
Из неправленной стенограммы воспоминаний Н.С.Хрущева. Нью-Йорк, 1982. сс.193-194
Когда я послушал его, что он говорит, думаю, что такое, как это можно?.. Это погром, собственно. Я сам наблюдал это… Я помню… Это было позором, позором, и поэтому, когда Сталин сказал, вот чтобы палками вооружить и бить, я потом, когда мы вышли, значит, Берия, ну, говорит, что, получил указания? Так иронически. Ты, значит, получил? Да, говорю. Говорю, получил указания, да, говорю, мой отец неграмотный, не участвовал в этих погромах никогда, считалось это позором, говорю. А теперь вот мне, секретарю Центрального комитета, дается такая директива…"
Из неправленной стенограммы воспоминаний Н.С.Хрущева. Нью-Йорк, 1982. сс.193-194
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-07-18 07:39 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 08:26 am (UTC)Я, интересуясь этим вопросом жовольно подробно, не смог их обнаружить, хотя косвенных свидетельств существует довольно много.
(no subject)
Date: 2010-07-18 02:06 pm (UTC)Но единственной прямой уликой здесь, как считал покойный академик Фурсенко, являлся бы анализ графика движения ж/д составов под Москвой в марте 1953.
(no subject)
Date: 2010-07-18 02:58 pm (UTC)на эту тему
(no subject)
Date: 2010-07-18 08:09 am (UTC)евреям очень хочется быть пострадавшими от советов, что бы скрыть свое чрезмерное и непропорциональное участие в установление марксизма в России, и все прочие баварские совесткие республики
евреям очень хочется быть пострадавшими от советов
Date: 2010-07-18 08:26 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 10:17 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 01:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 08:15 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 08:52 am (UTC)Чё ж не было "погромов", раз сам Сталин приказал? Хрущев не послушался Вождя и Учителя, типа?
(no subject)
Date: 2010-07-18 08:59 am (UTC)Сам он подробно описал, почему подобные вещи не исполнялись ("После войны Сталин часто заводил подобные разговоры, мы к ним привыкли. Слушали, но не запоминали и ничего не делали в этом направлении"):
http://hrono.ru/libris/lib_h/hrush35.php
(no subject)
Date: 2010-07-18 09:05 am (UTC)А Сталин неизвестно зачем хотел организовать погром, который негативно сказался бы на его репутации. Но все равно хотел. Просто помощники не выполняли его "прямых указаний".
Такая же хрущевская лажа, как убийство Сталиным Кирова.
(no subject)
Date: 2010-07-18 09:11 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 09:14 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 09:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 09:31 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 09:10 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 09:14 am (UTC)Так что Хрущев лжет. Выгоды Сталина от погромов неочевидны (не говоря уже о том, что вся вина за возможные погромы легла бы лично на Сталина как главу государства).
(no subject)
Date: 2010-07-18 09:41 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 02:10 pm (UTC)Да никого. Любой, кто не разучился думать - все прекрасно понимал. И молчал, или быстренько сливался.
(no subject)
Date: 2010-07-18 09:41 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 02:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 09:29 am (UTC)Хрущев, согласно опубликованным документам (например, тут: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4410834/), принимал в антисемитской компании активнейшее участие и делал это с явным удовольствием. Но это не значит, что он был готов организовывать погромы. Он отдавал себе отчет, что за погромы в Москве ответственность возложат на него.
(no subject)
Date: 2010-07-18 09:39 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 12:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 02:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 04:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 06:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 06:20 pm (UTC)До сих пор на его мемуары исследователи ссылались без оговорок. У вас есть новая информация о их достоверности?
Хрущев многое умалчивал, многое интерпретировал в свою пользу, но в данном случае мы обсуждаем "было или не было".
К тому же я не понимаю Вашей логики. Если Сталин, не моргнув глазом и не думая о репутации, переселял целиком всех чеченцев и крымских татар,а также полностью население Восточной Пруссии (Калиниградской области), почему бы ему не подумать о полном переселении из Европейской части СССР евреев?
(no subject)
Date: 2010-07-18 09:14 pm (UTC)Что касается ссылок без оговорок, то это не аргумент. Любые мемуары субъективны, это их основное свойство. Любой человек видит ситуацию под своим углом зрения, Хрущев не исключение.
Что касается чеченцев и крымских татар, у них не было могущественной и крайне влиятельной общины в США, а у евреев - была. После войны еврейский вопрос был чрезвычайно острым, создание еврейского государства, Холокост - все это были темы, которые находились в центре мировой политики и повестки дня. Со стороны Сталина было бы весьма странно в открытую повторять действия, за которые мир только что осудил Гитлера. Не говоря уже о том, что это неизбежно привело к крайнему обострению отношений с Западом.
(no subject)
Date: 2010-07-19 06:49 am (UTC)И, кстати, насчет убийства Кирова. У меня вот нет сомнений, что это было заказано Сталиным.
(no subject)
Date: 2010-07-18 06:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 09:41 am (UTC)то что среди пострадавших от советских репрессий были евреи, не означает что репрессии были направлены по национальному признаку
(no subject)
Date: 2010-07-19 06:52 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 11:41 am (UTC)Репутация же в глазах кого-либо СССР стала беспокоить лишь в середине 70-ых.
(no subject)
Date: 2010-07-19 12:18 am (UTC)----------
депортации же проводились в "передовом советском государстве".
(no subject)
Date: 2010-07-18 09:05 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 11:39 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 02:05 pm (UTC)и, вообще, известны ли еще примеры, когда прямое указание товарища Сталина саботировалось, причем без последствий для саботировавшего?
если Хрущев не фантазирует -- похоже на один из сталинских розыгрышей. но вы говорите, что Сталин серьезно обдумывал эту комбинацию...
(no subject)
Date: 2010-07-18 02:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-07-18 03:32 pm (UTC)