May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
А что, действительно центральное отопление - исключительно советская придумка?

Насколько я знаю, за границей у каждого дома ( и у многоквартирного, и у индивидуального) своя автономная система отопления. Никаких труб с горячей водой под землей не проложено. Если вдуматься, это действительно нонсенс: огромные теплопотери (больше 50%), чудовищная себестоимость тепла, необходимость постоянного контроля за состоянием зарытой в землю сложной системы.

В Исландии, кстати, мне говорили, что у них никакие отопительные котлы в домах не устанавливают. Там где ни ткни - под землей горячая вода. И вся страна отапливается дармовым теплом из скважин, которые где надо, там и бурят. Чуть ли не под каждым домом. Им повезло.

Пожалуй что, центральное отопление - самое страшное наследие Советской власти. Не представляю, что с этим можно поделать.
Page 1 of 10 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>

(no subject)

Date: 2010-11-23 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rainbow7d.livejournal.com
А что? Прекрасный регулятор: хочу даю, хочу отключу, за плохое поведение.

(no subject)

Date: 2010-11-23 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_inamorato_/
Центральное отопление это советская придумка, правда не знаю, исключительно ли. Там весь фокус в том, что отопление это бесплатное приложение к циклу производства электроэнергии.

(no subject)

Date: 2010-11-23 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] schaplygin.livejournal.com
На самом деле, все совсем наоборот. Затраты на производство теплоносителя куда более казались эффективными, нежели содержание огромного количества котельных.
Проблема в том, что в эпоху эффективного менеджмента, советская инфраструктура либо дохнет, либо становится жутко дорогой. Убираем дотацию - проводим реформу ЖКХ, получаем теплую батарею в Кузьминках по мудацкой технологии дороже, чем теплая батарея на Манхэттане, где воду летом не отключают.

Да, это советский кретинизм, такой же, как и строительство моногородов.

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] asherin.livejournal.com
Есть аналоги, хотя и редко. Просто называется по-другому.

http://en.wikipedia.org/wiki/District_heating

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] azadovsky.livejournal.com
Вообще-то горячая вода бесплатна от ТЭЦ.
Она так и так должна где-то остывать.
Можно её остужать в прудах-охладителях,
можно отапливать города.

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] greta-pinder.livejournal.com
К сожалению - одно из самых безобидных наследий советсктой власти...

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Я помню времена, когда у нас в московском дворе стояла котельная. Работала на угле, сильно дымила. Иногда истопник отправлялся в запой, тогда надо было уголек самим подбрасывать.

Представить подобные про современной застройке - брр. Газ все-таки сильно изменил ситуацию. Но опоздал.

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] komolcev.livejournal.com
Не исключительно. Придумка была неплохая, для эпохи дешевых энергоресурсов, и позволила не возить дрова по городам.
Оно сменило печное отопление и примитивные системы вроде калориферов. Но сегодня газ подорожал, уголь возить тоже разумеется влом, - а оборудование существенно улучшилось. Газовый котел позволяет работать горелке изолированно, не забирая кислород из квартиры, не выбрасывая продукты горения. И угара никакого. Но эти системы пока не разрешены СНиПами в многоэтажных домах (есть ограничения, связанные с убойностью "водогреев" - там, где не дотянули горячую воду, догревающих котлов).
Медвед, вероятно, хотел сказать о пресловутой косности СНиПов. Т.к. установить такую систему - это байпас на "общую" систему, свой котел (на подведенный газ), новая разводка труб (лучевая - от котла, в отличие от вертикальной - стандартной).
Вопрос: будет ли рад Газпром. Не исключено, что ему дешевле заливать газ на ТЭЦы и централизованные котельные, чем жечь его поквартирно, что несомненно более экономично для граждан. Тем более что можно регулировать температуру - хочешь Ташкент, хочешь Салехард. Сегодня регулировать можно только форточкой.
И еще вопрос: высотные дома выше скольких-то этажей уже не газифицируются.
А потери на коммуникациях, конечно, велики.


(no subject)

Date: 2010-11-23 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
На Манхэттене, насколько я помню (надо уточнить), в каждом доме стоит в подвале газовый или электрический котел. И по какой причине там должны отключать воду?
А почему содержание огромного количества котельных должны быть дорогим? Сейчас все котельные "содержит" автоматика.

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fitnet.livejournal.com
"На основании Киотского протокола в ЕС была принята директива о внедрении и быстром развитии в ближайшем будущем совместного производства тепло- и электроэнергии (CHP). Это означает новый вызов системе центрального отопления, поскольку без него совместное производство невозможно.
В свою очередь во внедрении совместного производства заинтересовано также AS Tartu Energia. Совместное производство снижает расход топлива до 20% и делает возможным уменьшить загрязнение окружающей среды. Совместное производство на базе биотоплива помогает также избежать потребителям очередного увеличения цен, которое кстати угрожает владельцам маленьких котельных с введением с 2003 года налога на загрязнение окружающей среды."

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
В Европе газ импортируется, он дорог. Но в каждом доме - газовый котел. В России по идее уже давно все должно быть на газе.

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] komolcev.livejournal.com
Сейчас стало сложнее. Из газа можно отжимать почти 60 % КПД на "когенерации" - когда после газотурбинной установки газ греет пар, пар крутит паровую турбину. Дарового же тепла нет - даже на АЭС уже этого явления, экономически, нет. Тепло продается, равно как все что можно продать - изотопы, шлак в подсыпку дорог...

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Не обязательно жечь поквартирно. В подвале поставить газовый котел с автоматикой, и все дела.

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Хоть бы ссылку дали. Это про г.Тарту? Там, наверное, с советских времен центральное отопление?

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] leto353.livejournal.com
Да,хороший вопрос,я как то и не задумывался над этим.Точно потеря такая тепла.и поэтому такие цены за тепло.которого почти и не доходит в дома.Схема проста платим ,топят,а греем землю возле дома.так что можно возле трубы греться.Шучу.И за системой такой потом следи.ее облуживаешь и такие средства колосальные вкладываешь.Но я не занаю,что можно сражу сделать.надо постепенно какието автономные устройства в домах делать.сбрасываться например со всех жильцов и покупать что то наподобие автономного атопление.

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fezeev.livejournal.com
КПД просто электростанции на паровой турбине - примерно 30%.
Если конденсирующийся пар отправлять на отопление (как это делают ТЭЦ), то КПД повышается.

Наличие просто центральной котельной - да, странное явление.

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-vsop.livejournal.com
Почему редко? В Дании - 60 %, не так уж и мало. Просто у них принцип другой - не качественное регулирование , а количественное, т.е. круглый год график "90-70". Поэтому нет таких тепловых напряжений, нет прорывов теплотрасс.

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
С помощью проржавевших труб?

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ingr.livejournal.com
В исландии везде митеры.
На севере канады есть ТЭЦ и в резервациях.
На кубе но там не отопление а охлоЖЖдение.
Да много где но не в таком масштабе конечно....

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oldmann.livejournal.com
центральное отопление - просто устаревшая технология, не более того.
во времена массового строительства ТЭЦ парогазовые турбины еще не изобрели. обычная паровая турбина дает кучу побочного тепла, которое таким образом и утилизировалось.

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Даже интересно, как Вы ухитрились в Моссовете подепутатствовать и сохранить столь девственное невежество об устройстве городского хозяйства?

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
Делать можно и нужно то же самое, что и со все остальным - полностью реконструировать, а для начала строить новые города. Советские города и советская недвижимость - действительно очень большая проблема.

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
В Нидерландах газовый котел отнюдь не в каждом доме. Там же наверху ссылку дали на когенерацию.

А что в России все должно быть на газе -- это в теории должно. Но в теории и теплоцентрали можно было поменять на пластик.

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rezdm.livejournal.com
Бесплатна оттого, что КПД электроустановки мало?

(no subject)

Date: 2010-11-23 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//Сегодня регулировать можно только форточкой. //

ну поставьте же наконец термокраны на батареи.
Page 1 of 10 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>