May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
"А всего-то надо было Борису Ельцину открыть дверь, зайти на эту самую Лубянку и сказать простые и меняющие ход истории слова: «Всем спасибо, все свободны». С учетом весомого вклада КГБ в попытку переворота 1991 года, такой шаг был бы воспринят как логичный. И никакой погони за ведьмами, никаких посадок, кроме непосредственных участников августовского действа, которых и так посадили. Выставить охрану, чтобы под шумок не пожгли все документы и архивы (и так успели уничтожить достаточно, включая дело Сахарова), очистить здание, то есть отправить всех искать новую работу. И уверена: ни одного выстрела бы не прозвучало, хоть напряженным сотрудникам ведомства, находившимся в зданиях на Лубянке, и был отдан приказ стрелять на поражение в случае попытки штурма печально знаменитых headquarters. Но те, кто им отдавал приказ, к тому моменту уже проиграли и были лишены регалий, подкрепляющих приказ. Это был миг, буквально миг, когда мрачную историю этого рожденного большевиками монстра можно было закончить спокойно, достойно, не варварски".

Борис Николаевич действительно упустил в 1991 году исторический шанс. Не представляю, что должно произойти, чтобы Россия сбросила с себя впившуюся в нее гэбуху. Вряд ли еще представится другой такой случай.

Оригинал записи находится ЗДЕСЬ. Вы можете комментировать там и тут.

(no subject)

Date: 2011-08-20 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Простите, но я не понял, как это противоречит вышесказанному. Тот факт, что Вы и Ваши друзья голосовали за Ельцина, не означает, что выборы были демократическими по меркам приличного государства. Кстати, лозунг насчет еды - прекрасный образец smear campaign, запрещенной в приличных странах.

Это не говоря уже о том, что под выстрелы танковых орудий в 93-м в РФ была принята конституция, в которой парламенту отводилась чисто декоративная роль. Это что, тоже образец демократии а-ля Ельцин?

(no subject)

Date: 2011-08-20 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ivansim.livejournal.com
А мне совершенно не нравился Ельцин в 1995 году. Достал он меня к тому времени, как и многих других, вот и был у него рейтинг махонький.

А на следующий год мы все за него проголосовали, потому что доставший нас Ельцин был всяко лучше, чем нечеловеческое коммунистическое чудовище.

Вот и весь секрет "небывалого всплеска рейтинга". Выборы были свободными, Ельцин был избран гражданами осознанно.

(no subject)

Date: 2011-08-20 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Секрет "всплеска" в том, что у Зюганова не было ни одного телеканала, все работали на Ельцина 24/7. Работали грубо, применяя грязные технологии (как железная кружка у Киселева, например). Интернета тогда не было, и телевизору верили почти безоговорочно.

Не стоит забывать и роль Лебедя, которого вбросили как якобы альтернативу Ельцину с Зюгановым, а на деле он оттянул голоса коммунистов. Очень старый и очень грязный трюк.

Всё это не имеет ничего общего с демократией. Это типичная мумба-юмба, так что проблемы с демократией в РФ начались не с приходом Путина, а гораздо раньше. Что как бы неудивительно, если вспомнить, откуда взялся Путин.

(no subject)

Date: 2011-08-20 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ivansim.livejournal.com
Да будь у красного бородавочника хоть сто телеканалов, НАХЕР он не был нужен гражданам, отлично помнившим своё "пионерское детство". Что вы мне сказки рассказываете, вешайте лапшу желторотикам, кто не жил в те годы.

Я бы вовек не проголосовал за коммуняку, хоть ты его круглосуточно в ящик засунь. Если бы у Ельцина были реально адекватные соперники, Ельцин бы продул, но в противостоянии с папашей Зю, победа Ельцина была неизбежна

(no subject)

Date: 2011-08-20 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
[*удовлетворенно*] Ага, вот и она, истерика. Но Вы молодец, долго еще продержались, я думал, сразу пену изо рта пустите. Приятно удивлен.

Ладно, всего хорошего, Иван Симочкин. Stay safe.

(no subject)

Date: 2011-08-21 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Сыну Явлинского тогда отрубили палец.
Березовский прямо сказал в интервью, что они трахнули прессу в 96 году. Ни одна значимая медиаперсона не поддерживала Зюганова в эфире по этому "госзаказу".
Но если Вам нравятся сказки о торжестве демократии, то Вы можете и дальше считать, что так происходит во всём мире.
нечто грязное. Уверяю Вас, в других странах кандидаты друг друга поливают так, что нам и не снилось. Достаточно вспомнить, как того же Обаму объявляли то пособником мусульманских террористов, то социалистом (что в США--ругательство, как у нас "фашист"). Куда там до этого лозунгу про "покупку еды"! И оттянуть голоса--вполне нормальный ход. Ничего запрещённого, всё достаточно прозрачно--и показательно. Уже тогда граждане достаточно сильно хотели руководителя из силовых структур. Чтоб был настоящим мачо и мог рыкнуть как следует. ;)

На самом деле все те, кто кричат о недемократических выборах 96 года, просто истерикуют сами. Им очень обидно, что они оказались полными импотентами в плане альтернативы как Ельцину, так и Зюганову. Они все даже Явлинского раскрутить не смогли--хотя это была не только альтернатива, но и альтернатива демократическая, т.е. вполне себе приличная и без возврата в совок. Ну а теперь только и остаётся, что цепляться к Ельцину и тем, кто его продвигал.

Всё было вполне демократично. Зюганов имел достаточно и активистов, и газет, и в СМИ он появлялся достаточно. Что, кто-то не знал, кто такой Геннадий Андреевич Зюганов и за что он выступает?? Не держите граждан за идиотов, если они повелись на сарказм "Купи еды в последний раз", то этому были основания куда более фундаментальные, нежели тупая вера в то, что скажут в телевизоре. Более того, тогда был "красный пояс", т.е. целая сеть регионов, где правили сторонники КПРФ или ей сочувствующие. Как думаете, там в чью пользу агитировали?

(no subject)

Date: 2011-08-20 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Так, что у тебя там? Две пары? А у меня... счас, подожди, по рукавам пороюсь... роял флеш, так что ты, парень, проиграл. Да ладно, не хнычь, везде так делают, во всем мире. Кстати, у меня и без колоды в рукаве было чем тебе ответить, я по-любому выигрывал. Ну чё, теперь в наперстки?
свою слабость и никчёмность смелости не хватает. Но Вы продолжайте, от желчи только не захлебнитесь. ;)

То, что я сказал--правда. Вы и сами легко можете проверить. Потому тут и перешли на дешёвый сарказм, что возразить без циничной ухмылочки нечего.

PS: Лучше вспомните, как в 1991 году "официальным" кандидатом был Рыжков, СМИ "мочили" Ельцина, причём это было с года 1988. Помогло это КПСС и лично товарищу Рыжкову? :) В общем, слив можете засчитать себе в актив.

(no subject)

Date: 2011-08-21 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Ой, я не заметил, что Вы сабж заполняете. А ведь это такой безошибочный признак шизы. Всё, умолкаю.

Хи-хи-хи.

Date: 2011-08-21 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
Всё у Вас прямо по Жванецкому: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным."

На этом я тоже умолкаю. Итог ясен.

Re: Хи-хи-хи.

Date: 2011-08-21 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] sea2007su.livejournal.com
А вот здорово Вы его уделали. Респект.

(no subject)

Date: 2011-08-21 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] sea2007su.livejournal.com
Слил. Не зачот.
Сыну Явлинского тогда отрубили палец.
Березовский прямо сказал в интервью, что они трахнули прессу в 96 году. Ни одна значимая медиаперсона не поддерживала Зюганова в эфире.
Но если Вам нравятся сказки о торжестве демократии, то Вы можете и дальше считать, что так происходит во всём мире.
Но вряд ли потому, что их всех заставили это делать. ;)

Впрочем, вы все сильно преувеличиваете магическую силу ТВ. Ведь себя любимых вы не относите к тем, кого можно убедить с помощью ТВ-пропаганды, верно? А вот сограждан своих считаете тупее и примитивнее себя.

Разумеется, доступ к СМИ был неравен. И это несправедливо, конечно. Но это совершенно не главный фактор победы Ельцина и поражения Зюганова. Ещё раз: покажите мне того, кто в 1996 не знал, кто такой Зюганов и за что он выступает, какие у него политические взгляды? Так что не надо ныть про недостаточный доступ к телевизору. Более того, совершенно не факт, что физиономия Зюганова в ТВ принесла бы ему голоса, а не отняла. ТВ ведь штука обоюдоострая, до широкой аудитории ты доносишь не только свои плюсы, но и свои минусы. ;)
Отношу. И по этому не смотрю ТВ. Есть объективные законы восприятия. Реклама работает даже на тех, кто знает, как она работает.

Зюганов не плохой оратор Навык у него есть. Но он не гибкий человек. может сейчас у него уже маразм, а тогда он был о-го-го, но сейчас он общается штампами и готовыми фигурами. Выглядит не способным к живому диалогу.

В 96м году вытащили из гроба и на румянили идею веры в "бога-царя-героя". Типа, вы сирые, сами не ведаете, что творите, вас нужно спасать "от чумы" и т.п. От людей всячески скрывали, что они просто выбирают служащего на ближайшее время. И если он будет совершать безобразия, то уволят его.
Т.е если Вы случайно увидели рекламу по ТВ или ролик на билборде на улице, то бежите тут же покупать рекламируемый товар??? Не верю! Так может сделать только идиот, а по Вашим ответам видно, что Вы можете рассуждать и связно излагать свои соображения, т.е. явно не идиот. ;)

Ораторские способности лучше всего развиты у Жириновского. Вот уж кого переговорить невозможно! А как зажигательно умеет выступать! И всё равно получает стабильные 10% голосов. Так что не думаю, что способность Зюганова говорить ему помогла. Кстати, штампами он говорил и тогда. А вот сейчас КПРФ как раз начинает предлагать вещи, отличные от примитивного "Эх, хорошо в стране советской жить!" Например, их предложения по реформе налоговой системы. Правда, они забывают сказать, что слизали всю систему под ноль у Канады. :) Но это уже мелочи, главное, что они наконец перешли к чему-то современному, а не к архаике прошлого.
Нет тоньше. Если я видел рекламу, то по приходу в магазин среди выкладки товаров разных производителей взгляд мой с большой вероятностью задержится на знакомых, виденных ранее упаковках. Это принцип работы памяти. Знакомое-безопасное-хорошее. И он во многих случаях пересиливает принцип незнакомое-новое-интересное, который тоже имеет место. Это экспериментально подтверждено.

Ну слава Богу, если коммунисты взялись за реальную политэкономию и бросили догмы. Тем больше у них шансов.
На счёт ЛДПР. У каждой нормальной политической партии в программе есть часть реальная полит-экономическая, отражающая взгляды членов, и есть часть популистская, для набора массовки, не имеющей взглядов. Так вот ЕР и ЛДПР полит-экономической части в программах не имеют вообще (на сколько мне известно). Это не политические партии, а клубы по "решению вопросов" и самопеару.

это всё сказки

Date: 2011-08-20 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ivansim.livejournal.com
>>> под выстрелы танковых орудий

И опять ерунду говорите. Высрелы танковых орудий были осенью и относились к вооруженным мятежникам. А Конституция была принята на референдуме гражданами страны, и зимой.

И "декоративный", якобы, парламент впоследствии издевательски навязывал Президенту ненавистного Примакова в премьеры, и глумливо посылал Президента в жопу, отказываясь утвердить отставку «Прокурора похожего на Скуратова»

(no subject)

Date: 2011-08-20 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
А что премьер? такая же пешка. Все реальные решения принимались близким окружением Ельцина, что ему было до Думы и правительства.

Как была принята конституция, я очень хорошо помню. Говорухин, например, пытался агитировать против и получил отпор лично от Ельцина, который заявил, что против агитировать нельзя. И заткнулся, конечно, потому как Белый дом еще тлел, так что все понимали, что будет с теми, кто пойдет наперекор президенту.

Более того, закон о референдуме был изменен указом Ельцина, так что основной закон страны прошел простым большинством вместо положенного конституционного.

Помню, все были в шоке от успеха ЛДПР, а потом вышел какой-то костиков, что ли, или еще кто-то - и сказал, мол, да ерунда всё это, главное - конституцию приняли, а по ней у нас президентская республика. Так что пусть эти клоуны веселятся, это уже неважно.
Мои примеры реальной дееспособности парламента, дававшей Президенту пендаля, вы не опровергли. Законы, кстати, тот же парламент принимал, который пендали Президенту выписывал.
Фигуры генпрокурора и премьер-министра по конституции РФ неключевые,
Вы описали удачные случаи имитации демократии (в смысле - остальные случаи были менее удачны, в т.ч. победа Жириновского на выборах, история со вторым туром выборов Ельцина и т.д.)

Сама суть демократических институтов заключается в том, чтобы граждане могли спокойно менять не связанных друг с другом политиков. Однако государственная власть в РФ строилась совершенно по другим принципам, поэтому закономерный итог, имеющийся на сегодняшний день, состоит в том, что в Сербии и Албании народ меняет политиков у власти демократическим путем, а в СССР-России этого не произошло ни разу, одни "перевороты", "революции" и "преемники".

Re: это всё сказки

Date: 2011-08-20 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
кстати, о вооруженных мятежниках.
не кажется ли Вам, что не все средства борьбы даже с вооруженными мятежниками хороши,
и что, например, урон от уничтожения телецентра, не может оправдывать убийство 50 граждан, даже если кто-то из них был "вооруженным" "мятежником".

Expand Cut Tags

No cut tags

Style Credit