Пожилые родители

[amalgin]

Жена сидит читает статью в журнале об итальянской ювенальной юстиции и ужасается. Оказывается, тут есть закон, по которому родителей старше 50-ти лет сплошь и рядом лишают родительских прав. Рассказывается история женщины, которая не могла иметь детей, после пятидесяти бог над ней смилостивился и она родила. Тут же, в роддоме, отняли ребенка и отдали в приемную семью. И вторая история: семидесятилетний старик родил (его жене 57), к нему стали внимательно приглядываться, он имел неосторожность зайти в магазин, оставив младенца спящим в машине. Отняли по суду по доносу соседей, объявив, что он в маразме и в следующий раз ребенок у него умрет от перегрева или переохлаждения. Ну и так далее.

Усыновление после 45 лет запрещено. Усыновление одинокими, кстати, тоже. Еще закон следит за разницей в возрасте приемного родителя и усыновленного ребенка. Не то что у нас. После 42 лет по всей Италии и после 50 лет в Венеции женщинам запрещено делать искусственное оплодотворение. Делают за границей, но живут под дамокловым мечом: если кто-то настучит, могут отнять.

При этом тот же журнал несколько недель назад опубликовал сусальную историю с фотографиями про какую-то известную телеведущую, которая, будучи не замужем, родила в 54 года. И ни у кого никаких претензий.

Удивлен, что такие зверства в католической Италии. Библия приводит множество примеров пожилых родителей, Авраам и Сара родили, будучи в преклонном возрасте. Да и у девы Марии были довольно пожилые родители, если не ошибаюсь.

Замечу также, что отцу Конфуция было 63 года.

Но есть и другая сторона у проблемы.

В свое время я близко дружил с актером "Современника" Авангардом Леонтьевым (сейчас он во МХАТе). У него были очень пожилые родители. Родился Гарик только по той причине, что на войне погиб его старший брат, которого как раз звали Авангардом (обычное имя для ребенка, родившегося в начале 20-х, но довольно странное для родившегося в 1947-м). Не дождавшись сына после войны, родители решили зачать нового и назвать тем же именем.

Родители прожили долго. Гарик нежно любил их. Но его молодые годы были загублены: я помню, что он жил в квартире с насквозь больной пожилой матерью, выносил, простите, горшки и все такое, проводил ночи в больницах и так далее. И это было содержанием его жизни. Не говоря о том, что с младых ногтей мальчик знал, что он живет ВМЕСТО кого-то.

Гарик замечательный актер, возможно, один из лучших у нас, явно недооцененный. Но хотел бы я такой личной судьбы для своего ребенка? Конечно, нет. Однако когда ему исполнится 17 лет, мне будет уже 66. Так что задача, чтобы вынос горшков начался еще лет через двадцать после этого.

Все очень сложно, конечно. Но отнимать детей нельзя ни у кого, даже у опустившихся алкашей (за исключением случаев, когда ребенок убежал от побоев и голода и не желает возвращаться). А в Европе отнять ребенка у родителей проще простого. Забирают из вполне благополучных семей.

Оригинал записи находится ЗДЕСЬ. Вы можете комментировать там и тут.

Comments

[vreznikov.livejournal.com]

Очень интересная тема, а могли бы рассказать не на уровне статьи из газеты, а как это на самом деле в законе урегулировано?

[igni-ss.livejournal.com]

А эти запреты имеют какие-то рациональные объяснения?

[avmalgin.livejournal.com]

Не имею понятия, как оно в законе. Но я слышал про итальянскую пару, которая пыталась усыновить ребенка из России. Хотели младенца, но им не разрешили - из-за разницы в возрасте. Разрешили взять уже подрощенного. Россйиская сторона была готова любого дать, но итальянские органы опеки за этим следят.

[a_hramov]

Между прочим, в России это довольно типичная ситуация - оформление бабушкой опекой над внуком/внучкой.
Дело ясное - дочка-вертихвостка принесла в подоле (часто лет в 15-17), потом растворилась в тумане. Устроила личную жизнь/запила/скололась/села и т.п.
Ребенок - на бабушке всегда был и есть. А когда приходит пора принимать за ребенка решения (обучение-лечение-прописка-выписка-сделки) - надо оформлять опеку. А опекунцы упираются. Старая Вы, мол. И бедная, и больная... Каждый раз это целая эпопея.

[yalexey.livejournal.com]

В этом году в Москве пьяный мужчина убил ножом дочь, которая собой закрыла мать алкоголичку. Скандалы были постоянно. У них осталось ещё двое детей для продолжения семейных разборок.

[avmalgin.livejournal.com]

Кстати, да. Я знаю один точно такой случай в Москве. Органы опеки не дают бабушке стать опекуном.

[a_hramov]

Естественно. Объяснение как раз именно рациональное. Ребенок привыкнет к пожилым родителям/усыновителям, возникнет тесная эмоциональная связь, они помрут - и у ребенка травма.
Лучше уж сразу отдать в ту семью, где его до совершеннолетия успеют воспитать. Это их логика.

[avmalgin.livejournal.com]

При этом совершенно не учитывается та травма, которую они наносят несчастным, у которых отбирают родного ребенка.

[a_hramov]

У меня было несколько случаев. В принципе, продавить опекунцев, в том числе через суд, можно. Особенно если ребенок больной (т.е., никому не нужный). Но это нужны юридические усилия и грамотные действия и формулировки. А так бабушек часто посылают, да.
Доходит до абсурда - школы, больницы, МСЭКи, паспортные столы и т.п. говорят бабушке: "А кто Вы такая? Принесите докУмент, что Вы имеете право что-то в отношении ребенка решать". А опекунцы говорят - "Вы старая, больная и бедная, Вам доверить ребенка нельзя".
А тот факт, что именно эта бабушка уже 7-9-10 лет одна сама этого ребенка волочет - никого не интересует.

[ne-volina.livejournal.com]

главное вырос хороший человек
а с горшками-без горшков - дело третье

[zuiderzee.livejournal.com]

Каких только историй не бывает. Я недавно где-то читал про пожилую итальянскую супружескую пару, которая пытается по суду выселить из дома своего 41-летнего сына. Тот прилично зарабатывает, мог бы жить отдельно, но предпочитает, чтобы родители готовили ему еду, обстирывали и т.д.

[illyric.livejournal.com]

а травму которая случится когда ребенок узнает что с ним сделали не учитывается?

[eqq.livejournal.com]

как на Кавказе будут практиковать подобное?

[illyric.livejournal.com]

мне кажется что дело не столько в интересах ребенка, сколько в целенаправленной политике насильственного разрывы семейных и биологических связей (то же касается и национальных связей).

[greenapril.livejournal.com]

Истории разные бываю и, думаю, следует к каждой из них подходить индивидуально дифференцированно, а не под одну гребенку грести! Иной раз, что в рашке часто, у всяких алкашей и норкушь надо насильно детей отнимать - только не нужны они государству :( - и иной, родная бабушка или 50ти летняя мать сможет дать больше ребенку с высоты своего опыта, чем молодая семья, еще не испробовавшая тягот жизни!

[flippantpancake.livejournal.com]

все так, но если бы пожилые родители не родили себе сына, кто бы выносил за ними горшки?

[nedovolny.livejournal.com]

Что касается Авангарда Леонтьева - ваш тезис как-то порочен, что ли:) Лучше я думаю такая жизнь как у него чем НИ-КА-КОЙ!!! неужели мир был бы лучше и богаче если бы его родители последовали подобному совету и не зачали его???

[igni-ss.livejournal.com]

Странная логика, учитывая, что ожидаемая продолжительность жизни в Италии 80+.

[igni-ss.livejournal.com]

"Но отнимать детей нельзя ни у кого, даже у опустившихся алкашей"

Почему нельзя? Если отбросить сразу риторику об "интересах ребенка", от которой часто за версту веет лицемерием, можно сказать, что таким образом общество заботится о своей безопасности. В семьях алкоголиков/наркоманов/нищих/религиозных фанатиков дети часто вырастают преступниками и психопатами. Общество же заинтересовано в том, чтобы преступников и психопатов на улицах было меньше.

[avmalgin.livejournal.com]

Какому совету?

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

Так что, похоже, что девушка, которая про Италию написала "здесь мало детей потому что нет детских пособий и садики по 600 евро в месяц" слишком упрощала?

[avmalgin.livejournal.com]

Девушка дура. У них большие проблемы с фертильностью и сменился возраст вступления в брак на более поздний период жизни. В этом причина. Про садики - вранье. В три года все дети идут в БЕСПЛАТНЫЙ детский сад, который называется, правда, школой, но суть от этого не меняется. Конечно, желающие могут заплатить деньги и отдать и в частную школу, но я смысла не вижу - уровень государственных очень высок.

[nedovolny.livejournal.com]

суть в том, что лучше выносить горшки за стариками-родителями, но ЖИТЬ, чем вовсе не существовать.

[maria-nesterova.livejournal.com]

Италия вообще в плане демографического поведения удивляет: такой крепкий, так сказать, католицизм и при этом один из самых низких уровней рождаемости в Европе. Мне это кажется несколько противоречивым.

[maria-nesterova.livejournal.com]

На Украине сейчас довольно часто бабушки-дедушки оформляют опекунство над внуками (а родители, соответственно, отказ от ребенка), потому что пособия для опекунов выше, чем, например, для матерей-одиночек. Чистый расчет, одним словом.