Пожилые родители

[amalgin]

Жена сидит читает статью в журнале об итальянской ювенальной юстиции и ужасается. Оказывается, тут есть закон, по которому родителей старше 50-ти лет сплошь и рядом лишают родительских прав. Рассказывается история женщины, которая не могла иметь детей, после пятидесяти бог над ней смилостивился и она родила. Тут же, в роддоме, отняли ребенка и отдали в приемную семью. И вторая история: семидесятилетний старик родил (его жене 57), к нему стали внимательно приглядываться, он имел неосторожность зайти в магазин, оставив младенца спящим в машине. Отняли по суду по доносу соседей, объявив, что он в маразме и в следующий раз ребенок у него умрет от перегрева или переохлаждения. Ну и так далее.

Усыновление после 45 лет запрещено. Усыновление одинокими, кстати, тоже. Еще закон следит за разницей в возрасте приемного родителя и усыновленного ребенка. Не то что у нас. После 42 лет по всей Италии и после 50 лет в Венеции женщинам запрещено делать искусственное оплодотворение. Делают за границей, но живут под дамокловым мечом: если кто-то настучит, могут отнять.

При этом тот же журнал несколько недель назад опубликовал сусальную историю с фотографиями про какую-то известную телеведущую, которая, будучи не замужем, родила в 54 года. И ни у кого никаких претензий.

Удивлен, что такие зверства в католической Италии. Библия приводит множество примеров пожилых родителей, Авраам и Сара родили, будучи в преклонном возрасте. Да и у девы Марии были довольно пожилые родители, если не ошибаюсь.

Замечу также, что отцу Конфуция было 63 года.

Но есть и другая сторона у проблемы.

В свое время я близко дружил с актером "Современника" Авангардом Леонтьевым (сейчас он во МХАТе). У него были очень пожилые родители. Родился Гарик только по той причине, что на войне погиб его старший брат, которого как раз звали Авангардом (обычное имя для ребенка, родившегося в начале 20-х, но довольно странное для родившегося в 1947-м). Не дождавшись сына после войны, родители решили зачать нового и назвать тем же именем.

Родители прожили долго. Гарик нежно любил их. Но его молодые годы были загублены: я помню, что он жил в квартире с насквозь больной пожилой матерью, выносил, простите, горшки и все такое, проводил ночи в больницах и так далее. И это было содержанием его жизни. Не говоря о том, что с младых ногтей мальчик знал, что он живет ВМЕСТО кого-то.

Гарик замечательный актер, возможно, один из лучших у нас, явно недооцененный. Но хотел бы я такой личной судьбы для своего ребенка? Конечно, нет. Однако когда ему исполнится 17 лет, мне будет уже 66. Так что задача, чтобы вынос горшков начался еще лет через двадцать после этого.

Все очень сложно, конечно. Но отнимать детей нельзя ни у кого, даже у опустившихся алкашей (за исключением случаев, когда ребенок убежал от побоев и голода и не желает возвращаться). А в Европе отнять ребенка у родителей проще простого. Забирают из вполне благополучных семей.

Оригинал записи находится ЗДЕСЬ. Вы можете комментировать там и тут.

Comments

[vreznikov.livejournal.com]

Очень интересная тема, а могли бы рассказать не на уровне статьи из газеты, а как это на самом деле в законе урегулировано?

[avmalgin.livejournal.com]

Не имею понятия, как оно в законе. Но я слышал про итальянскую пару, которая пыталась усыновить ребенка из России. Хотели младенца, но им не разрешили - из-за разницы в возрасте. Разрешили взять уже подрощенного. Россйиская сторона была готова любого дать, но итальянские органы опеки за этим следят.

[igni-ss.livejournal.com]

А эти запреты имеют какие-то рациональные объяснения?

[a_hramov]

Естественно. Объяснение как раз именно рациональное. Ребенок привыкнет к пожилым родителям/усыновителям, возникнет тесная эмоциональная связь, они помрут - и у ребенка травма.
Лучше уж сразу отдать в ту семью, где его до совершеннолетия успеют воспитать. Это их логика.

[a_hramov]

Между прочим, в России это довольно типичная ситуация - оформление бабушкой опекой над внуком/внучкой.
Дело ясное - дочка-вертихвостка принесла в подоле (часто лет в 15-17), потом растворилась в тумане. Устроила личную жизнь/запила/скололась/села и т.п.
Ребенок - на бабушке всегда был и есть. А когда приходит пора принимать за ребенка решения (обучение-лечение-прописка-выписка-сделки) - надо оформлять опеку. А опекунцы упираются. Старая Вы, мол. И бедная, и больная... Каждый раз это целая эпопея.

[avmalgin.livejournal.com]

Кстати, да. Я знаю один точно такой случай в Москве. Органы опеки не дают бабушке стать опекуном.

[yalexey.livejournal.com]

В этом году в Москве пьяный мужчина убил ножом дочь, которая собой закрыла мать алкоголичку. Скандалы были постоянно. У них осталось ещё двое детей для продолжения семейных разборок.

[ne-volina.livejournal.com]

главное вырос хороший человек
а с горшками-без горшков - дело третье

[n-kovich.livejournal.com]

Правда? Судя о вашему комментарию, вы слабо представляете себе, что такое сильно пожилые или силно больные родители

[zuiderzee.livejournal.com]

Каких только историй не бывает. Я недавно где-то читал про пожилую итальянскую супружескую пару, которая пытается по суду выселить из дома своего 41-летнего сына. Тот прилично зарабатывает, мог бы жить отдельно, но предпочитает, чтобы родители готовили ему еду, обстирывали и т.д.

[eqq.livejournal.com]

как на Кавказе будут практиковать подобное?

[greenapril.livejournal.com]

Истории разные бываю и, думаю, следует к каждой из них подходить индивидуально дифференцированно, а не под одну гребенку грести! Иной раз, что в рашке часто, у всяких алкашей и норкушь надо насильно детей отнимать - только не нужны они государству :( - и иной, родная бабушка или 50ти летняя мать сможет дать больше ребенку с высоты своего опыта, чем молодая семья, еще не испробовавшая тягот жизни!

[flippantpancake.livejournal.com]

все так, но если бы пожилые родители не родили себе сына, кто бы выносил за ними горшки?

[nedovolny.livejournal.com]

Что касается Авангарда Леонтьева - ваш тезис как-то порочен, что ли:) Лучше я думаю такая жизнь как у него чем НИ-КА-КОЙ!!! неужели мир был бы лучше и богаче если бы его родители последовали подобному совету и не зачали его???

[avmalgin.livejournal.com]

Какому совету?

[igni-ss.livejournal.com]

"Но отнимать детей нельзя ни у кого, даже у опустившихся алкашей"

Почему нельзя? Если отбросить сразу риторику об "интересах ребенка", от которой часто за версту веет лицемерием, можно сказать, что таким образом общество заботится о своей безопасности. В семьях алкоголиков/наркоманов/нищих/религиозных фанатиков дети часто вырастают преступниками и психопатами. Общество же заинтересовано в том, чтобы преступников и психопатов на улицах было меньше.

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

Так что, похоже, что девушка, которая про Италию написала "здесь мало детей потому что нет детских пособий и садики по 600 евро в месяц" слишком упрощала?

[avmalgin.livejournal.com]

Девушка дура. У них большие проблемы с фертильностью и сменился возраст вступления в брак на более поздний период жизни. В этом причина. Про садики - вранье. В три года все дети идут в БЕСПЛАТНЫЙ детский сад, который называется, правда, школой, но суть от этого не меняется. Конечно, желающие могут заплатить деньги и отдать и в частную школу, но я смысла не вижу - уровень государственных очень высок.

[maria-nesterova.livejournal.com]

Италия вообще в плане демографического поведения удивляет: такой крепкий, так сказать, католицизм и при этом один из самых низких уровней рождаемости в Европе. Мне это кажется несколько противоречивым.

[illyric.livejournal.com]

никакого противоречия не вижу. если бы это был ислам, то да. а католицизм сегодня вполне себе гедонистическая религия, а много детей не дают наслаждаться жизнью в полной мере

[http://openid.yandex.ru/akorsak2008/ (from livejournal.com)]

"Тайна Эдвина Друда"-один из моих любимых фильмов.

[ahle-a.livejournal.com]

бредовый закон! когшда я родилась моему отцу было почти 60, несмотря на то, что он умер, когда мне было 16, он смог дать мне столько, сколько, думаю, не смогло бы дать пятеро молодых двадцатилетних, у которых пока своего жизненного опыта кот напалкал.

[second-path.livejournal.com]

Автомобиль-источник повышенной опасности для окружающих, а ребенок-нет. Поэтому и не нужны "права для родительства".

У меня есть по этому поводу...

[nucon.livejournal.com]

пунктик. Мне почти 50, младшему ребенку 3. Мысли о старости посещают... вырастить успею ли?

Re: У меня есть по этому поводу...

[shaherezada.livejournal.com]

Успеете, конечно, куда же вы денетесь? Ещё и на внуков полюбуетесь.

[i-kassia.livejournal.com]

Да что все так переживают насчет выноса горшков и прочих деталей ухода за больными? Мы с двоюродным братом занимались этим посменно, с девятого класса по третий курс включительно, параллельно с прочей, весьма активной жизнью. Не потому что родители были старые, а потому что родители всегда изматывающе работали. И мы знали, что воспитали нас бабушка и дедушка. И никаких страданий по поводу того, что ухаживаем за любимыми людьми, не испытывали. Сами людьми становились в процессе - это да. Кстати, дедова инфарктная палата дружно радовалась, когда кто-то из нас прибегал. Потому что условием, на котором нам позволяли сидеть в больнице с дедом было: мыть всю палату, выносить горшки за всеми и следить ночью, все ли дышат. Мы это и делали, с шуточками-прибауточками, веселя больных. Бросить родных в старости - это для детей дико было бы. Хотели бы эти ювеналы добра детям - спрашивали бы детей. Дети бы их послали!

[penza-skif.livejournal.com]

Из своей практики (а коллеги говорят, что таких случаев много) знаю несколько случаев, когда бабушки, не справляясь со своими 14-15 летними внуками-подопечными, приходили в органы опеки и писали заявления, чтобы этих самых "подопечных" забрали куда-нибудь от них в спецшколу или детдом. Я говорю про тех бабушек, дети которых были лишены родительских прав, и они (бабушки) стали опекунами своих внуков. Получается: и своих детей не смогли нормальными людьми воспитать, теперь внуков изуродовали и просят "христа ради заберите!"...

[itzpapalotl-tm.livejournal.com]

Так это даже вполне логично, в общем-то. Если они не сумели воспитать детей - почему они должны суметь воспитать внуков? Предполагается, что они чего-то осознали и поняли? Так ведь черта с два, наверняка 99% о своих педагогических ошибках даже не задумалась.

[mar-mi.livejournal.com]

Неужели действительно все так обстоит??? а та же Моника Беллуччи, которая родила в 45-46 - никто ж не забрал ее дочку?

[margaretatcher.livejournal.com]

К обеспеченым людям на порог не попадешь,не только ли в дом.Но кто будет церемониться с обыкновенными?
http://kubansobor.ru/questions/yuvenal/
Вообще это разрушение семьи.Что значит жаловаться чужим людям на родителей?Еще понятен смысл этой ювеналки В Европе после войны,когда была разруха , много сирот и требовалась опека государства.А сейчас просто этой системе нужно выжить и она кормится детьми.А что будет у нас-так вообще вообразить страшно.

[gentelev.livejournal.com]

Эта тема , которая всех волнует. В Израиле, чтобы усыновить ребенка даже из за границы, надо получить разрешение министерства социального обеспечения: решающее значение имеет возраст, доход, положение семьи ( психологи, социологи и т.д. работают с семьей)
Усыновить ребёнка в Израиле практически нереально.

[ne-togo.livejournal.com]

"Усыновление после 45 лет запрещено"
А мне говорили, что разница между усыновителем и усыновленным не может быть больше 45 лет.
Т.е. в 50 лет Вы можете усыновить ребенка только старше 5 лет.

[yu-sinilga.livejournal.com]

Как будто молодые родители не могут быть ВНЕЗАПНО смертны. Издевательство какое-то над людьми, а еще католики называются, куда Папа смотрит?

[antaresy.livejournal.com]

У нас "не догибают" палку, на Западе - перегибают. Где же есть золотая середина, когда интересы детей соблюдены и права у родителей на воспитание собственных чадушек не отнимают? В Японии возможно?

>Однако когда ему исполнится 17 лет, мне будет уже 66.
Не вижу ни малейшего диссонанса. В 17 лет человек уже не ребенок и не подросток, а молодой человек, а в 66 лет - вовсе не старый, разбитый Альцгеймером, человек. Моя тетя в эти годы замуж вышла во второй раз, её жениху, дедушке, было около 70-ти. Когда я приезжала к ним, то он любил спрашивать, сколько будет единица в какой-то степени, точно не помню, и чему равен бином Ньютона.)) Проблем у тети с дедушкиным горшком не было )

[nadejda.livejournal.com]

предугадать сложно- мои родители были пожилыми- я родилась когда маме было 36 а папе 50. И можно бы подумать.что папа должен был бы умереть раньше все произошло наоборот- первой умерла мама от рака профессионального, т.к. она мого работла с радиацией в те годы, когда еще нормы были большими и в общем то о радиации мало что знали. Умерла довольно быстро, около полугода не могли постаивть диагноз- лечили от радикулита, а это были метастазы, после постановки диагноза умерла через неделю.
ПОтом умер папа но скоропостижно ночью от инфаркта. Все это было когда мне было 20-21 год.
Так что жить с больными родителями мне не пришлось, но я думаю, что возможно это было бы лучше, т.к. подготовило бы к их смерти, а так внезапность очень сильно повлияла на мое здоровье.

Так что заранее сказать кто когда умрет сложно, да и не хорошо когда умирают быстро.