![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
oleg_kozyrev в Курс ТВ - назвать нелегитимное легитимным
oleg_kozyrev в Курс ТВ - назвать нелегитимное легитимнымПосмотрел ряд центральных телеканалов. Если я правильно понял общую политлинию - ведущие политпрограмм (в т.ч. и с участием оппозиции) стараются провести следующие мысли:
- важно, чтобы выборы 4 марта были признаны легитимными
- нужен мир, не нужно потрясений
Еще раз, не чтобы 4 марта прошли легитимные и признанные народом выборы, а чтобы то, что устроил Путин и Чуров мы все признали легитимным и потом после этого мирно ждали 12 лет, чтобы потом ждать еще неизвестно сколько лет.
И вот на этой мысли "признайте, плиз, выборы Путиным Путина легитимными" - вот на ней, к сожалению, даже оппозиционеров ловят, заманивая в ловушки "наблюдатели обеспечат легитимность" и "если ЦИКу вы не доверяете, кто ж будет решать".
Друзья, не ведитесь.
Наблюдатели на этих выборах действительно могут понять картину фальсификаций. Но сами выборы, как я писал и ранее, сфальсифицированы уже тем, что отсеяны неугодные кандидаты и тем, что Путин и его партия изменили законодательство, и даже Конституцию, и даже суды так, чтобы была возможность не допустить никакой серьезной альтернативы.
Напомню, что нельзя путать законность и легитимность. КПСС избирала саму себя законно. Но легитимность - это принятие людьми, согласие их с тем, что КПСС выстроила все так под себя. Так и в нашем случае легитимность зависит от того, примет ли народ такие выборы за выборы.
Кто если не ЦИК? Ответ в самом смысле легитимности - решение может принять только сам народ. Либо будет выстроена такая система прозрачности и допуска кандидатов и конкуренции их на выборах и последующего подсчета голосов - что народ примет эти выборы и назовет их выборами, либо такой системы создано не будет. И тогда ни Чуров, ни сотня Чуровых ничего не смогут изменить. Нелегитимность - прямое следствие действий самой власти. Никто их в этот тупик не загонял кроме них самих.
Путин и его команда должны ясно сознать, что 4 марта, даже если они устроят цирк с Чуровым, ничего для них не закончится. Рано или поздно придется возвращать выборы и восстанавливать их легитимность. Чем раньше это произойдет - тем лучше и для страны и для всех участников диалога.
- важно, чтобы выборы 4 марта были признаны легитимными
- нужен мир, не нужно потрясений
Еще раз, не чтобы 4 марта прошли легитимные и признанные народом выборы, а чтобы то, что устроил Путин и Чуров мы все признали легитимным и потом после этого мирно ждали 12 лет, чтобы потом ждать еще неизвестно сколько лет.
И вот на этой мысли "признайте, плиз, выборы Путиным Путина легитимными" - вот на ней, к сожалению, даже оппозиционеров ловят, заманивая в ловушки "наблюдатели обеспечат легитимность" и "если ЦИКу вы не доверяете, кто ж будет решать".
Друзья, не ведитесь.
Наблюдатели на этих выборах действительно могут понять картину фальсификаций. Но сами выборы, как я писал и ранее, сфальсифицированы уже тем, что отсеяны неугодные кандидаты и тем, что Путин и его партия изменили законодательство, и даже Конституцию, и даже суды так, чтобы была возможность не допустить никакой серьезной альтернативы.
Напомню, что нельзя путать законность и легитимность. КПСС избирала саму себя законно. Но легитимность - это принятие людьми, согласие их с тем, что КПСС выстроила все так под себя. Так и в нашем случае легитимность зависит от того, примет ли народ такие выборы за выборы.
Кто если не ЦИК? Ответ в самом смысле легитимности - решение может принять только сам народ. Либо будет выстроена такая система прозрачности и допуска кандидатов и конкуренции их на выборах и последующего подсчета голосов - что народ примет эти выборы и назовет их выборами, либо такой системы создано не будет. И тогда ни Чуров, ни сотня Чуровых ничего не смогут изменить. Нелегитимность - прямое следствие действий самой власти. Никто их в этот тупик не загонял кроме них самих.
Путин и его команда должны ясно сознать, что 4 марта, даже если они устроят цирк с Чуровым, ничего для них не закончится. Рано или поздно придется возвращать выборы и восстанавливать их легитимность. Чем раньше это произойдет - тем лучше и для страны и для всех участников диалога.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-02-07 08:18 am (UTC)Даже если при нём Будду или М.Ганди выберут, всё равно скажут: "Опять нае...ли!"
(no subject)
Date: 2012-02-07 08:20 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 08:30 am (UTC)В обществе сейчас не обсуждается идея создания нормальных органов власти, того же Моссовета. Именно потому, что путин ещё не сделал свой следующий ход. Эта идея начнёт обсуждаться, как только Чуров объявит о победе Путина. Поскольку нелегитимного президента общество терпеть не настроено, Моссовет люди начнут создавать. Но он не может быть виртуальным, иначе это никакая не власть. Чтобы защитить Моссовет, придётся создать отряд самообороны, это делается за один день. Тысяча человек, имеющих боевой опыт, придут по первому призыву, оружие проблемой не будет. Дело за малым - за провокацией со стороны путина, и она обязательно последует. Я говорю об убийствах - одного, двух - его политических оппонентов. Ни на какие массовые расстрелы путинская банда неспособна, самоубийц - кроме самого путина - в её составе считай что и нет. Но её переход к открытому террору вызовет ответную реакцию общества, и легитимные органы власти - вместе с защищающими их силовыми структурами - будут созданы. В апреле, не раньше. (http://schegloff.livejournal.com/560072.html?thread=17665224#t17665224)
Эти выборы - априори нелигитимны!
Date: 2012-02-07 08:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 08:47 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 10:25 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 10:46 am (UTC)Можно сколько угодно прятать голову в песок но придется осознать две вещи: 1. голосовать кроме как за Зюганова больше не за кого; 2. Оранжевая революция при нынешнем раскладе практически неизбежна.
(no subject)
Date: 2012-02-07 11:42 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 07:45 pm (UTC)Re: ÑÑо Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾Ð³Ð¾ в оÑанжевой Ñев
Date: 2012-02-08 01:33 am (UTC)ÐаÑколÑко Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð½Ñ, на УкÑаине добилиÑÑ ÑеÑÑного подÑÑеÑа голоÑов и возможноÑÑи ÑеалÑно ÐЫ-ÐÐ-Ð ÐТЬ.
ÐÐ¾Ñ ÑÑого, оказÑваеÑÑÑ, в РоÑÑии допÑÑÑиÑÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°Ðº нелÑзÑ. ÐÑо ÑÑма, заÑаза, ÑгÑоза и Ñ.д. Ðо Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð³-на ÐÑÑгинÑна ÑÑо поÑемÑ-Ñо должно пÑивеÑÑи к ÑомÑ, ÑÑо СШРбÑдÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑÑолиÑоваÑÑ Ð½Ð°Ñе ÑдеÑное оÑÑжие.
Re: ÑÑо Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾Ð³Ð¾ в оÑанжевой Ñев
Date: 2012-02-08 01:42 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 07:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 08:58 am (UTC)вот она легитимность во всей красе)
(no subject)
Date: 2012-02-07 09:00 am (UTC)Неужели можно быть такими наивными, считать, что режим будет меняться
в сторону смягчения. Имея за плечами такой жизненный опыт, неужели
можно поверить, что они будут делать себе хуже, а нам лучше!!!
(no subject)
Date: 2012-02-07 07:15 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 09:05 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 09:49 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 10:20 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 09:49 am (UTC)============================
Лучше пусть не сознают. Легче будет их врасплох застать...
Путин будет президентом
Date: 2012-02-07 10:33 am (UTC)Думается что 14-15 году все поползет по швам!!!:(((
(no subject)
Date: 2012-02-07 10:50 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 10:57 am (UTC)Честные выборы, это когда:
-не идут, пусть и хитростью пополам с подлостью, на запрещенный в Конституции третий срок.
-к выборам равно допускаются все партии и силы, собравшие реальное (определённое путём референдума) число сторонников, а не такое, что без подтасовок набрать невозможно. Нереально 3 лимона, недопустимо и 500 всего.
-тех, кто продаёт ворованные базы данных, судят. Купившего такую базу для внесения в списки снимают с выборов.
-есть возможность «голосовать ногами», не прийти голосовать, при этом твой голос не отдадут якобы победителю.
-есть возможность выразить протест, голосуя против всех.
-все кандидаты имеют равный доступ к СМИ. Действующий Президент или член правительства в случае претендентства слагает с себя полномочия и официально передаёт их специально назначенным для этого людям за 3 месяца до дня выборов.
-кандидат находящийся на верхушке власти, должен использовать своё влияние, чтобы исключить шантаж лизоблюдами-администраторами своих подчинённых с целью принудительной явки на митинги или «советов» голосовать «как нужно». В случае выявления 10 (100, 1000) таких случаев кандидат снимается с участия в выборах
-платных участников митингов штрафуют десятикратными суммами, а подкупающих судят.
-не берут фиктивно открепительные талоны, чтобы сдать их тут же начальству с приказанным выбором. Карается Законом.
-есть публичный, чёткий и недоступный вмешательству извне подсчёт голосов.
-Закон не штрафует тремя копейками фальсификаторов, а даёт за подтасовку тюремные и лагерные сроки, сравнимые со сроками Ходорковского.
Это много чего еще кроме желательных "вбросов нет» и «наблюдатели работают беспрепятственно". Ничего этого пока нет, чтобы считать выборы легитимными или хотя бы цивилизованными. И власти не станут это создавать, пока я и Вы их мягко или жёстко не заставим.
(no subject)
Date: 2012-02-07 11:21 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 11:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 11:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 11:23 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 12:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 12:45 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 05:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-07 05:20 pm (UTC)