я бы полностью согласился с вашим комментарием, если бы не был уверен, что те деньги, которые сейчас вливают в ВАЗ, будучи направленными на другие цели были бы более эффективными использованы. Но в текущей ситуации с теми кого мы имеем в качестве власти, они возможно еще менее эффективно и более нагло были бы растранжирены и разворованы. Дело не в ВАЗе, а в центре, управляющем страной. Оттуда должны исходить, как вы выразились "экономические предпосылки и правильные законы", а если этого нет, то и ВАЗ и РОСКОСМОС будут такими как сейчас. И соответственно не ВАЗ\РОСКОСМОС надо закрывать, а менять аппарат принимающий решения. Что вы и другие критики добьетесь уничтожением ВАЗа? То что исчезнут оставшиеся инженеры, исчезнет огромный пласт авто технарей, исчезнут целые отрасли промышленности которые кормятся с отеч.автопрома, миллионы человек останутся без работы, появятся новые вымирающие города и регионы, возникнет еще одна отрасль экономики в которой страна будет 100% зависимой от внешних поставок? Никто не заставляет людей покупать отеч. авто, и никто из купивших не кричит об их уникальном качестве. А вот критика, в том гипертрофированном виде, как сейчас, либо грамотная маркетинговая компания сборочных российских цехов иностранных производителей, либо пережиток тенденции, которая появилась в конце 80-х когда все иностранное\отечественное огульно считалось соответственно хорошим\плохим. Потому что люди огульно уже кричат о том, в чем не разбираются. Недавно вел диалог с одним коллегой, так после длительной дискуссии выяснилось, что он сменил уже 6 авто, но ни одной отеч. не имел, но он с пеной на губах доказывал как "они плохи". И мнение его сложилось просто из на основании общественного мнения. Я думаю мне не надо объяснять, что такое общественное мнение и как оно возникает\строится.
>я бы полностью согласился с вашим комментарием, если бы не был уверен, что те деньги, которые сейчас вливают в ВАЗ, будучи направленными на другие цели были бы более эффективными использованы< Тут я с Вами согласен, в свою очередь!
>Дело не в ВАЗе, а в центре, управляющем страной< Также солидарен с Вами в этом вопросе! Но пусть Рено проглотит Автоваз (если ему позволят и если при этом они не подавятся)- и все решится.
>Что вы и другие критики добьетесь уничтожением ВАЗа? То что исчезнут оставшиеся инженеры, исчезнет огромный пласт авто технарей...< В стране уже уничтожены тысячи уникальных научных, технических и прочих коллективов. Народ разбежался кто куда. Прощу прощения за цинизм, но ВАЗ в этом плане погоды не сделает. Страну уже кастрировали и все это происходило на наших глазах. Ну а ВАЗ, ну что ВАЗ, что уникальный инженерно-конструкторский коллектив. А проектировать и готовить к производству 10 лет и получить на выходе такого уродца как "Калина" - это нормальная работа? Выпускать с 1977 года Ниву и не довести эту отдельно взятую модель до звона - это нормальная работа? В жопу такие трудовые традиции и такие инженерно-конструкторские коллективы.
вы же сами согласились с тем, что нормально не может работать ни одно производство без правильного управления и руководства. Да будь это лучшие конструктора и инженеры в мире, если у них нет нужной мотивации, должного контроля, необходимых ресурсов, если нет спроса на качественною работу, то даже они выпустят очередной Запорожец, пусть даже если это будет Рено или BMW. Если просто сейчас ВАЗ слить Рено или кому еще, то останутся опять таки также только одни сборочные цеха. Так как не будет правительство Франции платить за развитие промышленности России, а будут только 2 сотни специалистов - мастеров отвертки и 3 десятка белых воротничков. Вы и сотни таких же как вы хулителей занимаетесь критикой, зачастую немотивированной и несправедливой, не понимая последствий. Хотите более качественный авто, имеете лишние деньги? покупайте и радуйтесь, но зачем гнобить остатки того что еще осталось в, как вы выразились, "кастрированной" стране. Калина или даже ведро с гайками, это гораздо более наукоемкое производство и важная отрасль экономики, чем выкачивание и продажа нефти, газа, ....
>Калина или даже ведро с гайками, это гораздо более наукоемкое производство и важная отрасль экономики, чем выкачивание и продажа нефти, газа, ....<
С этим трудно не согласиться. Но, есть множество стран, не имеющих автомобильной промышленности. И ничего, живут себе и в ус не дуют. Особой ущербности не испытывают. Я не технический человек и я не могу доподлинно представить себе научно-техническую ценность вазовских конструкций и патентов. Но думаю, что грош цена им в базарный день. Едва ли инженеры и конструкторы ВАЗа внесли существенный вклад в техническую сокровищницу мирового автомобилестроения. И в плане автомобильного дизайна также.
(no subject)
Date: 2012-09-02 03:37 pm (UTC)Дело не в ВАЗе, а в центре, управляющем страной. Оттуда должны исходить, как вы выразились "экономические предпосылки и правильные законы", а если этого нет, то и ВАЗ и РОСКОСМОС будут такими как сейчас. И соответственно не ВАЗ\РОСКОСМОС надо закрывать, а менять аппарат принимающий решения. Что вы и другие критики добьетесь уничтожением ВАЗа? То что исчезнут оставшиеся инженеры, исчезнет огромный пласт авто технарей, исчезнут целые отрасли промышленности которые кормятся с отеч.автопрома, миллионы человек останутся без работы, появятся новые вымирающие города и регионы, возникнет еще одна отрасль экономики в которой страна будет 100% зависимой от внешних поставок? Никто не заставляет людей покупать отеч. авто, и никто из купивших не кричит об их уникальном качестве. А вот критика, в том гипертрофированном виде, как сейчас, либо грамотная маркетинговая компания сборочных российских цехов иностранных производителей, либо пережиток тенденции, которая появилась в конце 80-х когда все иностранное\отечественное огульно считалось соответственно хорошим\плохим. Потому что люди огульно уже кричат о том, в чем не разбираются. Недавно вел диалог с одним коллегой, так после длительной дискуссии выяснилось, что он сменил уже 6 авто, но ни одной отеч. не имел, но он с пеной на губах доказывал как "они плохи". И мнение его сложилось просто из на основании общественного мнения. Я думаю мне не надо объяснять, что такое общественное мнение и как оно возникает\строится.
(no subject)
Date: 2012-09-02 04:51 pm (UTC)Тут я с Вами согласен, в свою очередь!
>Дело не в ВАЗе, а в центре, управляющем страной<
Также солидарен с Вами в этом вопросе! Но пусть Рено проглотит Автоваз (если ему позволят и если при этом они не подавятся)- и все решится.
>Что вы и другие критики добьетесь уничтожением ВАЗа? То что исчезнут оставшиеся инженеры, исчезнет огромный пласт авто технарей...<
В стране уже уничтожены тысячи уникальных научных, технических и прочих коллективов. Народ разбежался кто куда. Прощу прощения за цинизм, но ВАЗ в этом плане погоды не сделает. Страну уже кастрировали и все это происходило на наших глазах. Ну а ВАЗ, ну что ВАЗ, что уникальный инженерно-конструкторский коллектив. А проектировать и готовить к производству 10 лет и получить на выходе такого уродца как "Калина" - это нормальная работа? Выпускать с 1977 года Ниву и не довести эту отдельно взятую модель до звона - это нормальная работа? В жопу такие трудовые традиции и такие инженерно-конструкторские коллективы.
(no subject)
Date: 2012-09-03 06:47 am (UTC)Вы и сотни таких же как вы хулителей занимаетесь критикой, зачастую немотивированной и несправедливой, не понимая последствий. Хотите более качественный авто, имеете лишние деньги? покупайте и радуйтесь, но зачем гнобить остатки того что еще осталось в, как вы выразились, "кастрированной" стране. Калина или даже ведро с гайками, это гораздо более наукоемкое производство и важная отрасль экономики, чем выкачивание и продажа нефти, газа, ....
(no subject)
Date: 2012-09-03 08:04 am (UTC)С этим трудно не согласиться. Но, есть множество стран, не имеющих автомобильной промышленности. И ничего, живут себе и в ус не дуют. Особой ущербности не испытывают. Я не технический человек и я не могу доподлинно представить себе научно-техническую ценность вазовских конструкций и патентов. Но думаю, что грош цена им в базарный день. Едва ли инженеры и конструкторы ВАЗа внесли существенный вклад в техническую сокровищницу мирового автомобилестроения. И в плане автомобильного дизайна также.