Новинки автопрома

[amalgin]

fotografersha сходила на Московский международный автосалон и сделала большой . Три фотки из фоторепортажа.

На стенде Porsche:



На стенде BMW:



На стенде ВАЗ:



А что вы от них хотите, если они даже слово "безопасность" везде пишут с ошибками:

Comments

[genejockey.livejournal.com]

Простите, если бы Прусов был главным инженером Сузуки, я б к нему по теме прислушался. А так, его мнение приоритета перед моим опытом и наблюдениями (а я, слава дьяволу, в сузуко-внедорожных кругах тусовался лет 5, пока не перешел на американский металлолом) не имеет: что он может знать о внутренней проектировочной кухне на Сузуки? Подобные рассказы напоминают ущемленную гордость, или, как говорят в этих ваших интернетах, баттхерт: "подлые ипошки Ниву украли!!!!". Ага, украли, с принципиально другой ходовой, и, кстати, автоматической коробкой, которой на Ниве нет даже 40 лет спустя.

Еще раз, Нива стала популярной в Совдепии из-за отсутствия прочих гражданских внедорожников как класса, а за рубежом - из-за дешевизны: угробить не жалко. Никаких революционных инженерных решений либо оригинальных дизайнерских ходов, обеспечивающих ее успех в конструкции просто нет.

[mgalitch.livejournal.com]

Далась же Вам эта Сузуки!
Ну кто, где, когда говорил, что "подлые ипошки Ниву украли"?
Да никто, нигде и никогда, кроме Вас)))

1. "Лада Нива" - худо-бедно - открыла собой новый класс в МИРОВОМ гражданском автомобилестроении: городской автомобиль повышенной проходимости с несущим кузовом. Сегодня это называется SUV.
Сузуки выпустила свой первый автомобиль такого типа через 10 лет и, с одной стороны, японцы не скрывали, чем вдохновлялись, а с другой стороны - это было уже 10 лет спустя, на другом этапе развития технологий, в другой стране и при другой экономике.

2. "Гражданских внедорожников как класса" в середине 1970-х не существовало не только в "Совдепии" (и где Вы откопали это слово из двадцатых годов прошлого века?), но и нигде в мире, если не считать некоторые "гражданские" версии рамных армейских внедорожников.

3. В "Ниве" не было никаких революционных инженерных решений. А что, кто-то утвержадет обратное?
Была только революционная идея, воплощенная на достойном для тех лет техническом уровне - к сожалению, в условиях строжайшей экономии и понятной технологической ограниченности.

4. Ну и о дешевизне... Вам напомнить, сколько стоили в середине 70-х "Тойоты" и "Датсуны"? ;)

[genejockey.livejournal.com]

Не вы ли заявляли, что ""Нива" ... послужила прототипом для первой Suzuki Vitara"? Что уже само по себе смешно, поскольку первая Витара, она же Сайдкик, она же Тракер - вполне себе рамный внедорожник, потомок Самурая. С принципиально отличной от Нивы трансмиссией.

1а. Это типа Эй-Эм-Си Игла? Примерно тех же лет, та же ниша, та же конструкция, снят с производства, кмк, за неспособностью конкурировать с нормальными внедорожниками с одной стороны, и с нормальными дорожными автомобилями - с другой. Повторюсь, идея лежала на поверхности, просто не было попыток реализовать из-за отсутствия смысла. Тот же ГАЗ М72, например. Это потом Крыслер сдуру слепил Чероки, и, памоиму, зря.

1б. Откуда дровишки о вдохновлении?

2. Ну если вы про Jeep Wagoneer или IH Scout не слышали...

3. Не столько революционная, кмк, сколько невостребованная за ненадобностью. Назовите ОДИН современный компетентный внедорожник с несущим кузовом. А то я чой-то одни паркетники вижу. Ну нету у кузова достаточной жесткости по кочкам скакать. Но за неимением лучшего...

4. В своей ограниченной нише, в свое время - по цене без конкурентов. Тот же Игл начинался от 7 тыщ тогдашних долларов, да и в Европу его, емнип, не возили. Но вот по всему остальному...

[mgalitch.livejournal.com]

Как же с Вами тяжело...

Вот не люблю я так разговаривать: один про Фому, другой про Ерёму))

Давайте так: говорю в последний раз и только по существу темы:

1. "Нива" никогда не создавалась как автомобиль для "командиров взводов", а с самого начала конструировалась как компактный городской автомобиль повышенной проходимости с несущим кузовом. Имеено в этом она стала родоначальником класса современных "кроссоверов", или SUV.

2. Комания "Сузуки", создавая первую "Витару", не позаимствовала у "Нивы" ни одного технического решения, ни одного узла. Но! В конце 70-х и начале 80-х в Японии было продано несколько десятков тысяч автомобилей "Нива" с правым рулём. Вы считате, что у "Нивы" не было "ниши" и в появлении такого автомобиля "отсутствовал смысл", кроме как "для нищебродов? Однако факт: в "Сузуки" никогда не скрывали, успех какого автомобиля сподвиг их на "Витару". То есть, "Витара" создавалась не просто так, не от балды, даже не как внутреннее развитие собственных предыдущих идей, а как прямой конкурент "Ниве".

3. В свои "лучшие годы" ВАЗ штамповал по 70 тысяч "Нив" в год. А поскольку 80% этих машин шло на экспорт, простому совесткому "нищеброду" купить "Ниву" было ой как непросто...

А много это или мало - 70.000 автомобилей в год?
Судите сами: например, в 2010 году компания Mitsubishi продала ВО ВСЁМ МИРЕ 55.683 автомобиля (всех моделей).
И в том же году во всем мире было продано 23.994 автомобиля производства концерна "Сузуки".

Вот такая "ограниченная ниша" была у "Нивы" в своё время)).

Жаль, что судьба этого автомобиля сложилась не лучшим образом - без развития, без собственных новых идей и решений...
Но могла ли она сложиться иначе - в нашей-то стране?
Вряд ли.

[genejockey.livejournal.com]

1. Про "командиров взводов" - высказывание не мое, претензии - не ко мне. Я всего лишь указал, что Нива прототипом первой Витары быть не могла, в силу принципиально различных решений.

2а. Ну наконец-то вы со мной согласились. Но засада-то в том, что первая Витара/Сайдкик/Тракер была вполне себе компетентным внедорожником, в отличие от: с рамной конструкцией, шариковым рулевым механизмом, внедорожной раздаткой, и прочая, и прочая. В этом плане Витара скорее потомок LJ10 и Самурая, чем дальний родственник Нивы. А то, что похожи - ну так да, 4 колеса, кузов, руль, все дела.

2б. Нет, ну если бы по цене Нивы в Японии можно было б купить автомобиль, тем более полноприводный, то покупали бы автомобили...

2в. Конкретно, кто из конструкторов Сузуки "не скрывал"? Воспоминания, интервью, другие источники? И, меж прочим, "прямой конкурент" - это ни разу не "прототип".

3. 70 тыщ на весь мир - это действительно немного. Даже такую нишевую тачку, как Игл (кто вообще о нем слышал? Вот вы явно нет...) лепили по 40 тыщ в год. И продавали по значительно более высокой цене. И далеко не по всему миру. А если сравнить с Чероки, которого, например, в 96 году почти 300 тыщ наклепали...

Тут я могу продолжить, что паркетник - вообще порочный концепт, что его нынешняя популярность связана с дурацкими законами, что служат они в основном для перевозки понтов, что концепт Нивы (несущий кузов плюс полный привод для езды вне дорог) был испробован и обоснованно заброшен, и что Нива добилась некоего подобия популярности только в силу низкой цены обусловленной высокой нормой эксплуатации в государстве рабочих и крестьян, но зачем?

[mgalitch.livejournal.com]

1. Это референс к началу диалога (чтоб не забыли))

2а. А я и не спорил. Просто мы друг друга не поняли. Я имел в виду рыночную нишу, а Вы - технологические свойства.

2б. Значит, на тот момент не было.

2в. Источник - Пётр Прусов. Не был, не состоял, не участвовал. Врать не умеет. Почетный член нескольких десятков клубов любителей "Нивы" по всему миру, в том числе двух японских.

3. без комментариев. Я ведь привёл цифры для сравнения. Некоторые концерны продают по 2 миллиона автомобилей в год, но ведь это не значит, что вся комания Сузуки в два раза хуже одной толькот "Нивы", потому что продает в два раза меньше автомобилей? ;)

Тут я могу продолжить, что паркетник - вполне себе концепт, исходя из того, что сегодня происходит на автомобильном рынке. Выгляните в окно и посчитайте, сколько Вы видите припаркованных у дома "честных внедорожников", и сколько "паркетников"?
Во-во)))
А ведь "Нива", по сути и концептуально, далеко не худший из "паркетников".
И (теоретически) могла бы быть лучшим, если бы да кабы....
Но не вина её создателей в том, что сегодня над ней смеются.

[genejockey.livejournal.com]

1. А я тут причем?

2а. Но "прототип" ("Первоначальный образец, прообраз...") кагбе подразумевает технологические свойства, нес па?

2б. И я собссно, к тому же. По цене конкурентов не было.

2в. Значит, из третьих рук. Но вот что интересно: если оно такое успешное, то почему оно такое дешевое? И с другой стороны - а не только ли потому ли оно такое успешное, что такое дешевое?

3. А ведь я всего лишь указывал на то, что Нива так и осталась нишевым авто с довольно скромными объемами выпуска, в отличие от одноклассника Чероки.

И считать не буду. На нашей улице честных внедорожников всего два или три. Если разные Форды F250 4х4 не считать. Но Нива обладает всеми недостатками паркетника, и не имеет единственного его достоинства - вместимости. Компромисс, однако, пытались добиться универсальности в единственном автомобиле в семье, да чтоб подешевле, а получилось - что получилось.

Впрочем, остаюсь при своем мнении, что современный паркетник - извращение, порожденное CAFE. 99 процентов их никогда не сходят с асфальта, а если сходят - мне же их и вытаскивать приходится, как позавчера. Просто на ВАЗе к тому же извращению пришли раньше (необходимость возникла раньше, однако!), хоть и другим путем. Бешеный сарайчик (большой универсал с большим двиглом) куда лучше паркетника для тех же целей, но где его теперь взять-то?

[mgalitch.livejournal.com]

Это всё Ваши личные проблемы.

[genejockey.livejournal.com]

Проблемы? У меня? Откуда? Я ж продукцией Автоваза не пользуюсь...

[sleptsov.livejournal.com]

Зато рассуждать о ней горазды. ;)

[genejockey.livejournal.com]

А я еще и петь не умею, и почти не пью. Но мнение о качестве вокала пьяного быдла составить могу...