May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Петербургский православный историк, философ, публицист, преподаватель петербургской православной Духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:

- Я не побоюсь выразиться, может быть и резко, но с моей точки зрения православного священника, высказывания отца Всеволода Чаплина оскорбляют православного христианина во сто крат больше, чем акция «Пусси Райот». И это происходит систематически! «Пусси Райот» выскочили один раз и сгинули, а отец Всеволод Чаплин постоянно проявляется, и любое его выступление заставляет меня краснеть за нашу Русскую православную церковь.

- Но ведь эти заявления очень многие люди воспринимают как едва ли не официальную позицию РПЦ.

- Видимо, должность отца Всеволода Чаплина приводит наше общество к убеждению в том, что его высказывания - это голос всей Русской православной церкви, что не является таковым на самом деле.

- Но почему тогда позиция не встречает достойной оппозиции внутри самой церковной организации? Почему среди других священнослужителей в России у него так мало оппонентов? Почему их голоса практически не слышны?

- Трудно сказать, почему это происходит. Но отец Всеволод Чаплин еще и потому периодически и даже очень часто высказывает умопомрачительные свои суждения, что он уже давно оторвался от реальной жизни. Вся его жизнь прошла в синодальных отделах, не было опыта настоящего - приходского пастырского. У него не было опыта преподавания в духовных школах, гимназиях, он всю жизнь был функционером. И вот это пространство Интернета, пространство СМИ постепенно стало заменять для него ту самую реальную русскую жизнь - и церковную, и не церковную, - по поводу которой он высказывается. Это не жизнь – это имитация жизни. Выступая в средствах массовой информации часто и по разным поводам, очень легко заниматься этой самой имитацией. Она может выглядеть очень впечатляюще. Но от этого не становится настоящей, относящейся к реальной жизни. Я вот, например, будучи уже четверть века и преподавателем духовных школ, и священником, могу сказать, что уж никак не «Пусси Райот» являются главной проблемой нашей церковной жизни, никак не педофилические наклонности в творчестве Маркеса и Набокова являются проблемами нашей духовной жизни и разрушают основы нашего общества. И когда я слышу такие слова из уст священника, у меня возникают два объяснения: либо он просто неадекватен, либо это циничный постмодернизм, за которым на самом деле скрывается глубинное равнодушие к проблемам реальных людей.

- Если говорить о проблемах реальных людей, в частности об уже упомянутых участницах группы «Пусси Райот», как вы оцениваете вынесенный им приговор? И как вы оцениваете реакцию на него со стороны РПЦ?

- Наша официальная реакция последовала где-то часа через полтора после вынесения приговора. Тогда Высший церковный совет сделал свое заявление, в котором говорилось, что все произошедшее (суд и вынесение приговора) в принципе правильно, но в общем и целом надо бы проявить милосердие. Какое именно милосердие – сказано не было. Для меня это заявление показалось в высшей степени запоздалым и, мягко говоря, двусмысленным. Я еще в апреле, обсуждая эту тему, предлагал, как мне казалось тогда, самый приемлемый для нашей официальной церковной позиции вариант: предложить освободить этих трех плясуний под залог, дабы вернуть двух матерей их детям. Если бы они приняли подобное предложение со стороны церкви, они бы тем самым понесли свое покаяние; если бы не приняли, то продемонстрировали свое неприятие. Но церковь бы сделала то, что от нее всегда требуется в подобных ситуациях. Ведь что произошло: они действительно вольно или невольно оскорбили Господа. Господь милосерден. Что же касается нас, его служителей, мы вправе напоминать людям, даже оскорбляющим Бога, что Господь милосерден и мы готовы проявить это же самое милосердие. И вообще я не могу понять, почему потерпевшими в этой истории объявлены охранники? Они ведь скорее - должностные лица, причем, судя по всему, плохо исполнявшие свои обязанности... Вывод таков - по существу в пустяковой истории мы споткнулись и грохнулись громко и прилюдно наземь с нашей официальной позицией. И здесь велика вина всех тех, кто дерзает выступать от имени всей РПЦ в силу своих должностных полномочий.

ОТСЮДА

Вот честное слово, прочитал - и испытал чувство облегчения.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

(no subject)

Date: 2012-09-04 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] edvvvard.livejournal.com
Ну скоро и его лишат сана.
Edited Date: 2012-09-04 06:34 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nunjes.livejournal.com
Зреет раскол.

(no subject)

From: [identity profile] alinaspb.livejournal.com - Date: 2012-09-04 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aniri-irina.livejournal.com - Date: 2012-09-04 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phylophythekus - Date: 2012-09-05 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugraf.livejournal.com - Date: 2012-09-04 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com
Г.Митрофанов:"Может, его не трогают именно для того, чтобы у вас создать иллюзию, что Московская Патриархия допускает в среде своего духовенства свободу мнений?» Разбираться в этом я не берусь. Если я в таком ключе начну размышлять о своей Церкви, то грош мне цена как христианину". Для Г.Митрофанова свята не истина Христова, не дух истины, о котором сказал христос на Тайной вечере, а человеческая организация, Церковь. Подмена налицо. Он закрывает глаза на мотивы действий своего начальства, о какой же критике патриарха тут может идти речь?

"Акция Pussy Riot — как раз пример неадекватной реакции некоторых групп общества на собственное разочарование в Церкви.Официальные представители Церкви высказались за условное наказание этим девицам. Действительно, было бы бессмысленно и безнравственно, если бы они получили реальный срок. С другой стороны, Церковь, которую на протяжении 70 лет оскорбляли всеми возможными способами, не должна делать вид, что ничего не случилось". Ни слова осуждения патриарха, по одному публично высказанному требованию которого тупин был бы вынужден немедленно освободить отважных христианок. Одно лишь слово патриарха спасло бы эту Церковь от позора, от окончательного падения в бездну. Правда, после этого патриарху пришлось бы откушать чаю с полонием-230, но разве христианина это может остановить? Христианина не может, а вот сатаниста - запросто, все они трусы.

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] smowl.livejournal.com
>>> а вот сатаниста - запросто, все они трусы.
Откуда информация о сатанистах? Вы знакомы хоть с одним?
Похоже, Вы насмотрелись голливудских фильмов.
Почитайте для общего развития:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанизм

(no subject)

From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com - Date: 2012-09-04 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smowl.livejournal.com - Date: 2012-09-04 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com - Date: 2012-09-04 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smowl.livejournal.com - Date: 2012-09-04 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com - Date: 2012-09-04 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-ra.livejournal.com - Date: 2012-09-05 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com - Date: 2012-09-05 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2012-09-05 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sebbenth.livejournal.com - Date: 2012-09-04 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smowl.livejournal.com - Date: 2012-09-05 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stb-mr.livejournal.com - Date: 2012-09-04 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com - Date: 2012-09-04 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stb-mr.livejournal.com - Date: 2012-09-04 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com - Date: 2012-09-05 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] brainw45h.livejournal.com
>>предложить освободить этих трех плясуний под залог, дабы вернуть двух матерей их детям. Если бы они приняли подобное предложение со стороны церкви
Он считает, что церковь имеет право решать, выпускать кого-то или держать в тюрьме?
>>они действительно вольно или невольно оскорбили Господа
Это ему тоже, как и Чаплину лично бог сообщил?

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] as-best.livejournal.com
уголовное дело завели по желанию церкви, заявителями стали охранники и ключница - думаете они сами по своей воле?

(no subject)

From: [identity profile] brainw45h.livejournal.com - Date: 2012-09-04 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] as-best.livejournal.com - Date: 2012-09-04 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brainw45h.livejournal.com - Date: 2012-09-04 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] del-vecchio.livejournal.com - Date: 2012-09-05 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kofusun.livejournal.com - Date: 2012-09-04 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jazzist.livejournal.com - Date: 2012-09-04 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sebbenth.livejournal.com - Date: 2012-09-04 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2012-09-05 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bars-999.livejournal.com
"чувство облегчения" - это очевидно от того, что есть ещё попы с критическим мышлением и при совести..

(no subject)

Date: 2012-09-04 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sebbenth.livejournal.com
Они всегда были и имя им - легион.

Сдесь нужно сделать ремарку: под "чёрными" монахами понимаются люди, прошедшую через систему монастырей, не могущие жениться и по этой системе продвигающиеся - но которые при этом занимают все руководящие посты, и "белые" монахи, которые работают непосредственно с паствой, но не могут подняться выше какого-то уровня. Я не уверен в том, что они именно "монахи" (я слышал также фразу "священники"), но логика ясна.

Потому что в священники идут как люди, у которых сердце кровью обливается потому, что так же жить нельзя, так и функционеры от церкви, делающие себе карьеру на интерпретации правил Трульского собора в современном мире.

Проблема в том, что руководят всем функционеры. Мне кажется, что у монастырей есть роль в этом мире - но она должна как минимум измениться, и отдельный приход, как самостоятельная ячейка церкви, собирающая пожертвования, должна быть намного более автономной. Так, например, должен быть церковный совет, должна быть обратная связь этого церковного совета, позволяющая отозвать священника или пригласить нового, должен быть контроль за фондами, и у белых монахов (которые в миру) должно быть намного больше прав голоса по общецерковным решениям.

Наверное, даже стоило бы ввести что-то типа двухпалатного парламента, где белые монахи определяют мирскую политику, чёрные монахи - теологические вопросы, и у обоих палат есть право вета на решения другой палаты.

В конце концов, нынешняя система сложилась из тех времён, когда чёрные монахи были намного более образованными людьми, чем белые монахи, и такая иерархия была оправдана. Но сейчас богословие, по большому счёту, скатилось в софистику, ограничения, накладываемые на чёрных монахов, стали намного более суровыми относительно жизни белых монахов, чем были раньше, ну а образовательный уровень людей, которые являются пастырями пришёл к такому состоянию, что я уже не знаю, кто имеет лучшее образование: изолированые в системе богословия чёрные монахи или преимущественно прошедшие путь через ВУЗ и жажду помогать монахи белые.

(no subject)

From: [identity profile] enchanted-fox.livejournal.com - Date: 2012-09-05 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sebbenth.livejournal.com - Date: 2012-09-05 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enchanted-fox.livejournal.com - Date: 2012-09-05 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-headed.livejournal.com - Date: 2012-09-05 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dochlyj - Date: 2012-09-05 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enchanted-fox.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] asnecto.livejournal.com
Сожрут его, как сожрали Адельгейма.

(no subject)

Date: 2012-09-04 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gmorder.livejournal.com
Посмотрим, он вроде покрепче сидит.

(no subject)

From: [identity profile] alinaspb.livejournal.com - Date: 2012-09-04 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sebbenth.livejournal.com - Date: 2012-09-04 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] andbin.livejournal.com
Название статьи полностью соответствует её содержанию.

(no subject)

Date: 2012-09-04 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-saprykin.livejournal.com
Отношение к РПЦ несколько изменилось

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
хотите сказать нисколько не изменилось?

РПЦ - это организация, а это просто человек. Один. Он ее не представляет, а только ее член. Ее представляют официальные лица. Он не официальное лицо.

(no subject)

From: [identity profile] biovizir.livejournal.com - Date: 2012-09-04 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] klark973.livejournal.com
Аналогично. Хоть я и не сторонник приобщать людей к вере против их воли, но почему-то было обидно, что в данной ситуации больше всех страдает православная община нашей страны. Так не заметишь, и тысяч двести-триста отвернутся от РПЦ, перейдут в другие конфессии. Выступил тут Муфтий всея руси и так всё грамотно и приемлемо разложил по полочкам, что вызвал много позитивных чувств. Если бы я не слушал один из переводов Корана, если бы не представлял, как обстоят дела с мигрантами-иноверцами не только в Москве, если бы не ходил в своё время в послушниках у иконописца отца Зенона, не совершал бы аналогичный грех и не был бы прощён почти сразу...

Всё это делается исключительно для того, чтобы показать, до какой степени т.н. "власть" не боится ничего, вплоть до разжигания розни на почве различных религиозных разногласий. Надеюсь, на этот их очередной блеф едва ли кто купится.

(no subject)

Date: 2012-09-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kapeton.livejournal.com
Так а с товарищем Чаплиным и так всё было понятно, чего уж там уточнять.

Славьте имя Господа и спасайте свои души от чёрной скверны, заполонившей этот мир.

(no subject)

Date: 2012-09-04 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Фомин (from livejournal.com)
Не всё прогнило ещё в РПЦ . Это радует . А огорчает , что прогнило всё же , на мой взгляд , больше .

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 13pathfinder.livejournal.com
" Ведь что произошло: они действительно вольно или невольно оскорбили Господа."

Создатель, наверное, ухохатывается от таких заявлений. Всемогучий оскорбился блохой.... ну не умора. Как вообще люди в здравом уме могут делать такие заявления. И потом, он им лично говорит, когда оскорбляется? Что эти все люди о себе думают...
Действительно. Не все так плохо. Я тоже иногда общаюсь со священниками (моя жена после многих лет совершенного безразличия вдруг стала очень православной) - вполне адекватные, интересные люди.

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] blico.livejournal.com
Смелый человек, конечно! Тут возможны два варианта: или действительно терять нечего (это вряд ли), или спину мощную имеет в верховенстве РПЦ. Но, хотя и смелый, и супротив официальной позиции РПЦ пошел, но религиозные рудименты налицо, что понятно и закономерно. Зашоренный он все же и это естественно. Вот эти высказывания неумолимо свидетельствуют об этом: " Ведь что произошло: они действительно вольно или невольно оскорбили Господа. Господь милосерден..." Не смог он отрешиться от обвинительной риторики. Сдается мне, что Господа не возможно оскорбить - это живет лишь в наших (и главным образом их) представлениях!

(no subject)

Date: 2012-09-04 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sebbenth.livejournal.com
Или заманало всё.

Есть люди, которые работают не только за деньги, но и за идею.
Я бы не стала так обнадеживаться. Он часто выступает на радио http://www.grad-petrov.ru. Думаю, что он курирует эту радиостанцию.

В приватной переписке с одним из работников этой радиостанции, мне поведали что отец Георгий всей душой ненавидит путина и его клику. Никогда, никогда он не высказал этого своего мнения в открытую.
Когда бушевал нанопыльно-квартирный скандал патриарха, он о нем высказывался достаточно сдержанно, но не одобряюще. самого предстоятеля называл в третьем лице. Думаю, чел хитрый, нос по ветру держит, понимает что безобразия.
будет продолжать, его поправят.
Напомню что именно он апологет реабилитации предательства генерала Власова, пару лет назад наделавшей шуму. из за этого некоторые его называли предатель в рясе.

и еще пометочка: пока не смогла найти подробной биографии Георгия Митрофанова. из какой он семьи (кто родители) и какой национальности. Это важно. Буду благодарна за ссылки.
А что искать-то? Википедия. Ссылку, извините, не буду давать - она очень длинная и корявая, к тому же пост заскринится. Просто набираете в Яндексе о.Георгий Митрофанов - и имеете первую же ссылку.

Сын капитана первого ранга. Окончил школу № 206 Ленинграда, исторический факультет Ленинградского государственного университета (1982). В 1976—1978 — проходил службу в рядах Военно-морского флота. В 1982—1985 — младший научный сотрудник отдела рукописей Государственной публичной библиотеки.

Окончил Ленинградскую духовную семинарию (1986), Ленинградскую духовную академию со степенью кандидата богословия (1990). Магистр богословия (2004). Кандидат философских наук (2008)

Ну и т.д. Национальность, правда, не указана. А зачем Вам его национальность?

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] quasistable.livejournal.com
слово священника, НЕ призывающее жечь, сажать, убивать автоматом причисляется к нравственному подвигу!

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
+++
действительно

(no subject)

From: [identity profile] quasistable.livejournal.com - Date: 2012-09-04 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smowl.livejournal.com - Date: 2012-09-04 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biovizir.livejournal.com - Date: 2012-09-04 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stb-mr.livejournal.com - Date: 2012-09-04 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan ivanov (from livejournal.com)
Судя по словам видно, что это действительно верующий человек. Если не ошибаюсь, это второй священик, который публично высказал свою позицию. Не хочется верить, что на всю нашу церковь нашлось всего два действительно искренне верующих священика...

(no subject)

Date: 2012-09-04 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] volodn.livejournal.com
неужели их в РПЦ найдется ТРОЕ?

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] melancholy-gay.livejournal.com
Чувство облегчения? От чего? Что среди священников есть образованные, мыслящие и адекватные люди? Безусловно, есть, но от них мало что зависит.
"Симфонию Президента и Патриарха" создают другие люди, и они же будут с Сурковым разрабатывать стратегию и объявлять позиции РПЦ.

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] blico.livejournal.com
+100500

(no subject)

From: [identity profile] alinaspb.livejournal.com - Date: 2012-09-04 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Пономарёв - Date: 2012-09-04 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] elephant.livejournal.com
Батюшка деликатно умалчивает о позиции патриарха Кирилла, сосредоточившись на о.В.Чаплине...
А по существу весьма разумно, весьма!

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] p2stk.livejournal.com
В сравнении с теми лешими немного надо, чтобы показаться разумным.
(И все себя жалеют - споткнулись вишь, грохнулись, бедные)

(no subject)

Date: 2012-09-04 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] polesh-chuk.livejournal.com
Судя по вашему комментарию надо много, иначе все последовали бы разумному. Ведь нам говорят: "МЫ споткнулись и грохнулись громко и прилюдно наземь с нашей официальной позицией". А это значит, что православные страдают из-за официальной позиции, которая вовсе не православная позиция.
Edited Date: 2012-09-04 10:15 pm (UTC)
А Чаплин-Митрофанов пойдёт за паровоза.
+++

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
почему церковь не осуждает всяких Чаплиных? Потому что там армейские порядки и дисциплина, в этой организации.

(no subject)

Date: 2012-09-04 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alinaspb.livejournal.com
к счастью, не везде

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] xuy-s-bugra.livejournal.com
Циничный постмодернизм и к гадалке не ходи
Да, прочитать приятно. И тут же становится грустно от этой приятности. Потому что читать такое должно быть нормально.
Вообще, все нормальные вещи должны быть нормальны, обыденны. А у нас сейчас такая ненормальная ситуация, что нормальное воспринимается как приятное исключение.
Пардон, на философию потянуло ))

(no subject)

Date: 2012-09-04 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vesse-v-belom.livejournal.com
А почему облегчения?

Во-первых, сразу же натыкаешься: "Если сравнить нынешних «крестоповальщиков» с подлинными народовольцами 70-х годов позапрошлого века...". При том, что спиливание крестов Pussy Riot осудили. Если человек не видит разницы между этими акциями и/или считает, что кресты валили сторонники панк-группы -- чего стоит все остальное?

Во-вторых: "Мы должны начать говорить о своих недостатках сами, с болью, со скорбью, с сокрушением..." Ну так начинайте уже -- пора. Пока только один заштатный клирик за всех отдувается. Пока вы сомненваетесь в каноничности критики священноначалия, другие, менее щепетильные ваши собратья, давят на спорткарах, пьяные, людей.

Спасибо

Date: 2012-09-04 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Пономарёв (from livejournal.com)
Есть ещё и вера и совесть.
Проблемы у человека наверняка появятся, после этого высказывания. Но...
Edited Date: 2012-09-04 07:51 pm (UTC)

Re: Спасибо

Date: 2012-09-04 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alinaspb.livejournal.com
ему не привыкать)
на самом деле, проблемы у него уже давно появились
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>