![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вчера ровно в те часы, когда в Москве проходила оппозиционная акция, мы с женой выступили в неожиданной для себя роли крестного отца и, соответственно, крестной матери девочки, которую удочерила итальянская семья (несколькими годами ранее усыновившая русского мальчика, на почве чего мы собственно и подружились).
Нас, конечно, смутило то обстоятельство, что нас, людей православных, приглашают на католическую церемонию и мы поинтересовались, как к этому отнесется священник. Выяснилось, что вопрос давно утрясли: священник не только не возражает, но вообще не понимает, почему возникли сомнения.
Я сразу представил себе реакцию православного попа, к которому явились бы на крестины католики. И при этом вспомнил одного известного католического священника из Флоренции, который сейчас является настоятелем православного монастыря под Пистойей (я бывал у него на службе). Когда он в свое время перешел из католичества в православие, он вместе с собой перевел туда и 18 итальянских сироток, которых опекал. И вроде ничего, сошло с рук: Ватикан его анафеме не предавал, полиция не арестовывала. Но это так, к слову.
Я много раз присутствовал на крещении младенцев и взрослых людей в православных храмах. Скажу, что у католиков соответствующая церемония в корне отличается от принятой у нас. Во-первых, это было неразрывной частью общей субботней мессы, то есть получилось, что в семейной церемонии невольно приняли участие все присутствовавшие в церкви прихожане. И это было здорово. Во-вторых, мне понравилось, что слово для выступления было дано не только батюшке, но и родителям и родственникам ребенка, которые сказали невероятно трогательные слова. Ну и не могло не обратить на себя внимание отсутствие купели, в которую у нас по традиции целиком опускают ребенка.
Почему-то в церкви на самом видном месте стоял огромный плакат, напоминающий о трагедии детей Беслана (во Флоренции, кстати, есть площадь Детей Беслана, чем не может похвастаться ни один российский город). Нам было сказано, что плакат был поставлен к годовщине трагедии.
По окончании священник выдал родителям девочки свидетельство о крещении, где я увидел свою фамилию. Соответствующая запись была сделана в каких-то книгах. Моя функция заключалась в том, чтобы несколько раз ответить на вопрос священника: "Si", а потом вместе со всеми обойти внутри церковь (в голове нашей маленькой процессии несли крест).
Девочка, кстати, скорей всего уже была крещена: у нас в домах ребенка крестят всех подряд, обращая в православие даже и смуглых детишек, которых тысячи гастарбайтерш рожают и оставляют в московских роддомах. Однако приемные родители решили провести обряд по католическому чину.
По окончании церемонии все мы поехали в ресторан за город, где под открытым небом отпраздновали событие. Туда, помимо многочисленных родственников, были приглашены несколько семей с приемными детьми. Было там несколько русских детей, уже нам известных и подросших за время с последней встречи, один китайчонок и двое ребят из Колумбии. Пока дети резвились, взрослые обсуждали свои усыновительские проблемы. В частности, у меня с тревогой спросили, правда ли, что президент Путин недавно заявил, что надо запретить зарубежное усыновление и вместо этого строить в России комфортабельные детские дома, где детям будет хорошо. Я ответил, что да, правда, об этом было объявлено еще в декабре, Путин решил, что это заявление понравится его патриотически настроенным избирателям.
Вот такой был вчера у меня день. Так что приехать в Москву на мероприятие никак не мог, занят был.
UPD. В связи с тем, что в комментах возникла бурная дискуссия на тему, а правильно ли крестить ребенка дважды, родители девочки сообщают: когда они привезли мальчика, вместе с ним приехала его крестильная рубашка, крестик и свидетельство о крещении, необходимости крестить его по католическому чину не было; в этом же случае ничего такого не было и никто в Москве не мог достоверно сказать, крещена ли она.
Нас, конечно, смутило то обстоятельство, что нас, людей православных, приглашают на католическую церемонию и мы поинтересовались, как к этому отнесется священник. Выяснилось, что вопрос давно утрясли: священник не только не возражает, но вообще не понимает, почему возникли сомнения.
Я сразу представил себе реакцию православного попа, к которому явились бы на крестины католики. И при этом вспомнил одного известного католического священника из Флоренции, который сейчас является настоятелем православного монастыря под Пистойей (я бывал у него на службе). Когда он в свое время перешел из католичества в православие, он вместе с собой перевел туда и 18 итальянских сироток, которых опекал. И вроде ничего, сошло с рук: Ватикан его анафеме не предавал, полиция не арестовывала. Но это так, к слову.
Я много раз присутствовал на крещении младенцев и взрослых людей в православных храмах. Скажу, что у католиков соответствующая церемония в корне отличается от принятой у нас. Во-первых, это было неразрывной частью общей субботней мессы, то есть получилось, что в семейной церемонии невольно приняли участие все присутствовавшие в церкви прихожане. И это было здорово. Во-вторых, мне понравилось, что слово для выступления было дано не только батюшке, но и родителям и родственникам ребенка, которые сказали невероятно трогательные слова. Ну и не могло не обратить на себя внимание отсутствие купели, в которую у нас по традиции целиком опускают ребенка.
Почему-то в церкви на самом видном месте стоял огромный плакат, напоминающий о трагедии детей Беслана (во Флоренции, кстати, есть площадь Детей Беслана, чем не может похвастаться ни один российский город). Нам было сказано, что плакат был поставлен к годовщине трагедии.
По окончании священник выдал родителям девочки свидетельство о крещении, где я увидел свою фамилию. Соответствующая запись была сделана в каких-то книгах. Моя функция заключалась в том, чтобы несколько раз ответить на вопрос священника: "Si", а потом вместе со всеми обойти внутри церковь (в голове нашей маленькой процессии несли крест).
Девочка, кстати, скорей всего уже была крещена: у нас в домах ребенка крестят всех подряд, обращая в православие даже и смуглых детишек, которых тысячи гастарбайтерш рожают и оставляют в московских роддомах. Однако приемные родители решили провести обряд по католическому чину.
По окончании церемонии все мы поехали в ресторан за город, где под открытым небом отпраздновали событие. Туда, помимо многочисленных родственников, были приглашены несколько семей с приемными детьми. Было там несколько русских детей, уже нам известных и подросших за время с последней встречи, один китайчонок и двое ребят из Колумбии. Пока дети резвились, взрослые обсуждали свои усыновительские проблемы. В частности, у меня с тревогой спросили, правда ли, что президент Путин недавно заявил, что надо запретить зарубежное усыновление и вместо этого строить в России комфортабельные детские дома, где детям будет хорошо. Я ответил, что да, правда, об этом было объявлено еще в декабре, Путин решил, что это заявление понравится его патриотически настроенным избирателям.
Вот такой был вчера у меня день. Так что приехать в Москву на мероприятие никак не мог, занят был.
UPD. В связи с тем, что в комментах возникла бурная дискуссия на тему, а правильно ли крестить ребенка дважды, родители девочки сообщают: когда они привезли мальчика, вместе с ним приехала его крестильная рубашка, крестик и свидетельство о крещении, необходимости крестить его по католическому чину не было; в этом же случае ничего такого не было и никто в Москве не мог достоверно сказать, крещена ли она.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-09-16 06:40 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-16 06:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-16 06:51 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-16 06:55 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-16 06:59 am (UTC)К сведению, в Тронхейме, Норвегия, одна из лютеранских церквей сдается русскому православному приходу для своих богослужений, так как у православных пока нет своего храма. В разное время там проводятся лютеранская служба и православная.
Представте себе обратную ситуацию в России..
(no subject)
Date: 2012-09-16 07:07 am (UTC)Мусульманам такое право предоставят,кажется.Вопрос в том,хорошо ли это.
(no subject)
Date: 2012-09-16 07:19 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-16 07:21 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-16 07:21 am (UTC)Особо порадовало:
Date: 2012-09-16 07:23 am (UTC)типа Россия - страна православная, вопрос уже решенный, а вы все ребята тут в гостях, не расслабляйтесь. Мусульманам Башкирии и Татарстана, а также всем прочим стоит задуматься - в той ли стране они оказались?
(no subject)
Date: 2012-09-16 07:27 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-16 07:42 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-16 07:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-16 08:03 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-16 08:04 am (UTC)Православие признает католическое крещение.
(no subject)
Date: 2012-09-16 08:04 am (UTC)То что в России крестят всех сироток подряд,хорошо.А вдруг умрет ребёнок ?! А так,выростят,сами разберутся.
(no subject)
Date: 2012-09-16 08:05 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-16 08:08 am (UTC)Вся церемония заняла полчаса. Играли на органе, хором пели псалмы (2 штуки), текст, в смысле, библия лежала перед каждым. Священник говорил всякие проникновенные вещи о Христе и о том, что люди должны помнить о Боге вне зависимости от того, к какой национальности и религии они принадлежат. После панихиды пригласили на фуршет, прежде передав просьбу семьи отказаться от рукопожатий. Я их понимаю, переобниматься и порукопожаться с таким количеством челов было невозможно. Никто не пришел в черном, только семья, да и то с цветными шарфиками.
Кстати, в самый душещипательный момент, когда призвали к минуте молчания и попросили вспомнить Герда живым, я не сдержалась и чихнула. Но это была только прелюдия. Именно на середине минуты молчания я чихнула еще раз, да с таким грохотом, что в звенящей тишине раздалось эхо, во всяком случае получилось очень раскатисто и мощно. Муж приготовился к тому, что я по обыкновению чихну еще раз 6, но этот чих был заключительным...
(no subject)
Date: 2012-09-16 08:11 am (UTC)У меня жена лютеранка. Все потенциальные крёстные, понятно, православные. Так одной потенциальной крёстной её священник запретил быть крёстной у детей неправильной веры.
(no subject)
Date: 2012-09-16 08:13 am (UTC)самой захотелось покреститься по католическому обряду :) ОХ!
(no subject)
Date: 2012-09-16 08:18 am (UTC)Я сразу представил себе реакцию православного попа, к
Date: 2012-09-16 08:19 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-16 08:20 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-16 08:20 am (UTC)дело в том, что формально во всех официальных документах до сих пор утверждался примат семейного устройства сирот и намерение полностью ликвидировать государственные детские дома.
(no subject)
Date: 2012-09-16 08:31 am (UTC)