amalgin | Болотное дело

Болотное дело

Коротенький получился процесс над Лузяниным. Влепили четыре с половиной года. Это тот Лузянин, который единственный из всех признал, что участвовал в массовых беспорядках, и теперь его дело будет основой для следующих процессов. Судя по выступлению Лузянина в суде, за это ему обещали условный срок. Наивный.

Если ему, "деятельно раскаявшемуся", "заключившему сделку со следствием", дали четыре с половиной года лагерей за прикосновение к омоновцу, то можно себе представить, сколько дадут остальным 17 фигурантам, которые каяться не собираются и вины не признают.

Кстати, ущерб который Лузянин нанес омоновцу, - это сбитый кусок эмали на зубе. Так во всяком случае установил суд.

Flat | Top-Level Comments Only

Следует молиться о том, чтобы в здоровом теле был и здоровый дух - это вместо неправильного "в здоровом теле - здоровый дух". И о здоровом разуме неплохо было помолиться.
Я чего не понимаю: почему все твердят, что если один признался - всем остальным хана, доказывать не надо? У них преступная группа тоже автоматом признана? И презумпция невиновности не работает?

> И презумпция невиновности не работает?

Вообще-то да. И уже даавноооо... С добрым утром.

Согласно принципу преюдиции - "массовые беспорядки" уже "доказаны". Т.е., по 4.5 года летит всем проходящим по делу, как минимум, даже без учета "вреда здоровью" полицаев. И это, повторюсь, минимум. Реально дадут больше.

Когда сроки по этим статьям сравняются со 105 - мусорню будут тупо валить. Поздравляю их с этим достижением.

Спасибо за ссылку, я конечно погуглю на досуге. Но если Вам не в лом, поясните: из-за этого единственного признания беспорядки ствали "массовыми"? Схуяли? Я мог стоять рядом с Лузяниным и ответить на неспровоцированное избиение от омоновца. Я согласен отвечать, но при чём тут поведение Лузянина? Я его знать не знаю.

http://www.bfm.ru/articles/2012/11/09/maksim-luzjanin-poluchil-let-za-besporjadki-na-bolotnoj.html
Он-странный. Действительно похож на провокатора. Был судим за вымогательство. Явно, что никаких убеждений там нет.
Спокойный семьянин,вышел,поддался на психологию толпы,как говорят близкие и адвокаты.. Типа все кидают и я кидаю.
Сам не знает зачем вышел. Сам не понимает зачем кидал.

Ну, дела 90-х годов и для презика весьма неоднозначны, просто над ним земного суда нет.
Лузянин вправе признавать что угодно, ИМХО, это его дело, хоть работу на разведку Буркина-Фасо. Почему это осложняет участь других фигурантов, если сговор не доказан - вот чего понять не могу.

http://lenta.ru/news/2012/10/27/levkovich/
Вот еще один,тоже странный. Все там странно как-то.
Похоже там никому ничего не требуется доказывать.Люди сами идут и себя признают виновными.Удивительно.

"Я странен, а не странен кто ж?" (С) А.С. Грибоедов
Странность людей как раз нормальна.
Ненормальна деградация российского суда, возвращающая нас к временам сталинских "троек".

Дело так оформлено, и таковы наши "юридические нормы". Все обвиняемые идут по одному и тому же обвинению, по одному преступлению. Поэтому, один раз имея ПРИЗНАННЫЕ "массовые беспорядки" - они автоматически летят всем, кто был там же задержан.

Вы, конечно, можете протестовать против объединения вас в одно дело, но куда попадут ваши протесты - догадываетесь?

Интересное дело. Лузянин признался в участии именно массовых беспорядков? Вряд-ли, но б-г с ним. Он мог признаться в чём угодно, доказывает суд. Обвинение может обвинять в чём угодно, непонятно , каким образом формулировка обвинения: "массовые беспорядки" - может предопределять решения суда.
Мне непонятен термин: "массовые беспорядки", это констатация факта или констатация умысла? Это-ж совсем разные вещи по ответственности. Лузянин оказался в зоне массовых беспорядков и как-то там себя вёл и в этом признался - это одно. Лузянин заранее договорился с А,Б,В... об участии в массовых беспорядках и в этом признался - это безусловно должно повлиять на судьбу А, Б, В...

Беда в том, что признав 'участие в массовых беспорядках' - человек утопил всех, потому что в отношении других подсудимых 'массовые беспорядки' считаются установленными. Таковы наши законы. У них даже не будет шанса доказать, что не было 'массовых беспорядков', а была самозащита от незаконных действий полицаев. Все, 'от трех до восьми', плюс 'ущерб здоровью' полицаев - полтора-два сверху.

Реально всем остальным врежут от шести до десяти.

И предварительный сговор не нужен - это вообще другая статья, 'организация массовых беспорядков', а не участие. Организацию шьют Удальцову с Навальным.

Если это действительно так, то мы все по собственной воле согласились жить в сумасшедшем доме, и имя нам - Лузеры, а несчастный Лузянин тут абсолютно ни при чём.:(

Преюдициальность (http://ru.wikipedia.org/wiki/Преюдициальность)

"...В российском законодательстве понятие «преюдиция» установлено статьей 90 Уголовно-процессуального кодекса РФ. На данный момент суд, прокурор, следователь, дознаватель не имеют права дополнительно проверять обстоятельства, установленные вступившим в силу законным судебным решением. Причем данное правило распространяется не только на приговоры (т.е. на решения уголовных судов)"

Т.е., если Лузянина приговорили за "массовые беспорядки", которые он ПРИЗНАЛ - все. Конец. Эта статья автоматически идет всем.

Да этот момент я понял. Непонятно мне, в-частности, откуда взялось определение "массовое". Это отдельно суд признал, что было именно "массовое"? не слышал. Или только потому, что следствие так возбудило, т.е. решение, принятое следствием, определяет решение суда? Далее, все представляют себе, что такое массовые беспорядки- показывали из Англии, показывали из ближневосточных и африканских стран. Сотни и тысячи участников, в десятках и сотнях очагов противостояния, куча пострадавших и повреждённого имущества. Здесь локальный конфликт на территирии 100 х 100 метров, все участники собрались по разрешённому законному поводу, посторонних пострадавших и имущества нет, продолжений не было - так почему "массовое", кто квалифицировал?

Так называется статья УК, по которой возбуждено дело и предъявлены обвинения. Понятно, что к настоящим массовым беспорядкам с жертвами это отношения не имеет, но именно в этом и вся мерзость!!! Теперь - "массовые беспорядки" доказано "были". Лузянин это признал и тем самым "доказал", вот ведь в чем беда!!! Теперь это уже неоспоримая истина.

Статья 212. Массовые беспорядки
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, - наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.

2. Участие в массовых беспорядках, предусмотренных частью первой настоящей статьи, - наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

Вот, по части второй все теперь и пойдут....

Ну так именно!
1. Не было доказано, что имели место именно организованные и именно массовые беспорядки;
2. Следовательно не может быть предъявлено и участие в массовых беспорядках, предусмотренных ч.1 и т. д.
Вместо этого имеем логику "через жопу": от признания одного из участников имевших место беспорядков и от того, что задержанных несколько, лепим "массовость" и даже не заморачиваемся с организацией! Лузянин даже не "паровоз"! И так сойдёт! Сумасшедший дом, да и только.

Спасибо за Ваши разъяснения, более сказать мне нечего.

Flat | Top-Level Comments Only

Болотное дело

Лузянин - качок

Re: Лузянин - качок

Re: Лузянин - качок

Re: Лузянин - качок

Re: Лузянин - качок

Re: Лузянин - качок

Re: Лузянин - качок

Re: Лузянин - качок

Re: Лузянин - качок

Re: Лузянин - качок

имея ПРИЗНАННЫЕ "массовые беспорядки"

Re: имея ПРИЗНАННЫЕ "массовые беспорядки"

Re: имея ПРИЗНАННЫЕ "массовые беспорядки"

Re: имея ПРИЗНАННЫЕ "массовые беспорядки"

Re: имея ПРИЗНАННЫЕ "массовые беспорядки"

Re: имея ПРИЗНАННЫЕ "массовые беспорядки"

Re: имея ПРИЗНАННЫЕ "массовые беспорядки"