О языках

[amalgin]

Между прочим, при получении российского гражданства требуется сдать экзамен по русскому языку. Думаю, так везде, в Италии во всяком случае точно (сейчас там экзамен сдают даже для получения ПМЖ). Я так слышал, что прибывшие на историческую родину крымские татары мигом выучили украинский язык. И только русские нигде (не только в Крыму) государственный язык страны, в которой живут, учить не желают.

При этом лично я всегда выступал за то (и сто раз писал об этом у себя в ЖЖ), чтобы на Украине было два государственных языка. Например, в Финляндии их два: шведский и финский, хотя шведский язык там родной для 10, что ли, процентов населения.

По факту Украина двуязычная страна, как Швейцария. Однако даже в Швейцарии государственных языков - четыре! Какая-то деревня у них говорит на ретороманском языке, так чтобы не обижать - тоже сделали государственным.

Сколько бы проблем было снято, если бы русский язык признали на Украине государственным, наравне с украинским. И им самим так было бы проще жить, а никто извне на этой почве не раздувал бы гражданскую войну.

Comments

[kingeugen.livejournal.com]

"наравне с русским" - с украинским наверное?

[aniri-irina.livejournal.com]

уже сколько лет эту проблему поднимают и никто не довел до конца этот вопрос

а вообще лицемерно как-то, говорить по -русски, но документы на украинском, ну тогда и говорите на украинском, раз такие патриоты

[bel-ok.livejournal.com]

Тогда б Путин на всю Украину сразу претендовал.

[igorforever.livejournal.com]

Крым в составе Украины только с 1954 года.Пусть Украина учит русский. То что натворил хрущев, совсем не значит, что русские перестали жить в Крыму и им надо учить украинский язык.

[korenoi.livejournal.com]

мне кажется важной эта информация,
сын главнокомандующего УПА выступил в защиту русского языка
Подробнее:

http : // www. rosbalt. ru /ukraina /2014 /02 /26/1237804.html

[edroovna.livejournal.com]

Об этой УПА больше слышно в России, чем на Украине.

[edroovna.livejournal.com]

Проблема не в украинцах, они, похоже, переболели этой ерундой. Проблема в русских. Если русский будет государственным, на востоке по-украински будет опасно говорить - там слишком много оболваненных российской пропагандой малообразованных идиотов.

[necrinoid.livejournal.com]

Т.е жители востока это недочеловеки который сразу будут угнетать СВОБОДНЫХ УКРАИНЦЕВ?
А вам не кажется что это пахнет неприкрытой русофобией?

[peter-slyadek.livejournal.com]

ИМХО, "проблема русского языка" в Украине надумана, и подогревалась всегда искусственно. Я, например, сроду русскоговорящий, живу в Донецкой области, и никаких затруднений или притеснений с языком никогда не испытывал. Так же не знаю примеров каких-то конфликтов на почве языка, по крайней мере на Донбассе.

[merlino-rus.livejournal.com]

А что документики официальные на украинском пишите? Тогда да, нет у вас никаких проблем.

[elyco.livejournal.com]

Ну, собственно, первое, что сделали украинские победители, это отменили януковичевский закон "о языках национальных меньшинств".
И да, мне больше нравится казахстанский вариант, когда государственный язык один, но русский "на правах государственного".

[msk02.livejournal.com]

Так и в Украине так же. Закон Януковича был говно, потому что ставил русский в один ряд с 18 другими языками меньшинств. Сейчас, после его отмены будет действовать закон от 1989 года, по которому все государственные документы издаются на украинском и русском, чиновники обязаны знать два языка, и так далее.

[thenexus6.livejournal.com]

Признать русский государственным не даст борьба за голоса. Националисты на этом в Раду и местные парламенты въезжают. С чего им тактику менять, пока их выбирают не за результаты их деятельности а за слова на выборах?

[n0pasaran.livejournal.com]

Националисты популярны всегда и только на фоне бездарной власти. Лучший способ борьбы с националистами - это сделать власть разумной, честной и подотченой народу. Тогда все дискуссии о языке потеряют всякий смысл.

[n0pasaran.livejournal.com]

Я согласен с тем, что признание русского языка государственным на Украине - шаг явно напрашивающийся. Но не согласен с тем, что это бы помогло в решении каких-то проблем. Ибо они, проблемы, не в том, что кому-то запрещают говорить на русском, лишают работы и т.п. - я о таких случаях не слышал. Я могу вам со всей ответственностью сказать, что Украина, по сравнению, скажем, с Квебеком - очень либеральна по отношению к негосударственным языкам (у нас тут вон тетке сегодня запретили в Фейсбук постить на английском!). Проблема в том, что Большой Сосед не считает Украину независимым государством.

[silverjack.livejournal.com]

ну так и не давайте лишних поводов для нападок.

том, что кому-то запрещают говорить на русском

ну так а гос документы например на русском - нельзя.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Нашли бы другой предлог. Например, заявили бы, что коварные фошисты хотят разрушить православный мир и осквернить христианские святыни.

[us3r1.livejournal.com]

Отличная аналитика.

[lenaku2000.livejournal.com]

Я давно и полностью ЗА! Это сняло бы ВСЕ проблемы. Не понимаю твердолобости власти в этом вопросе.
Хотя, Тягныбок уже пояснил, что закон о двуязычии регионов был написан столь запутанно и неконкретно, что не работал вовсе (и это правда). Поэтому, мол, его надо отменить и написать новый. И, вроде бы, так и собираются сделать.
Возможно, но забывают это всё сразу объяснять, или не считают нужным. А эта отмена, пусть и неработающего закона слишком удачно легла на страхи Востока и сказки о страшных бандерах.
И к тому же ещё этот фейковый ролик о "судить за общение на русском". А они в это верят!

[legion-ix.livejournal.com]

"Поэтому, мол, его надо отменить и написать новый. И, вроде бы, так и собираются сделать."
ИМХО этого не будет. Это сейчас они из-за шума в Крыму опомнились и стали вспоминать о своей любви к русскому. Вон Тягнибок даже вчера видео записал на эту тему. Поэтому и Турчинов сейчас не будет ничего подписывать, страшновато-с. Правда когда ситуация утихнет (если утихнет) то подпишут отмену мгновенно и ничего нового постановлять не будут.
Согласитесь, объясниение, что они отменили закон сразу же в первый день, второе решение Рады если не ошибаюсь когда в стране море других проблем, только из-за того что он "плохо написан" сущий бред. Когда в стране только произошла революция, окраины бушуют, органы правопорядка не работают как таковые и экономическая ситуация пожалуй самая критическая за всю историю Украины, не занимаются отменой ничего не решающего, даже безабидного закона в первый же день потому что он и "неконкретно и запутанно написан".

[legion-ix.livejournal.com]

Вчера как раз у другого писал на эту тему.



Этот, пусть и никчёмный закон, реально никому - абсолютно никому - не мешал. Сколько было шуму когда его принимали, и что оказалось в итоге? Никакого всеобщего порусения ни в отдельно взятых регионах принявших закон, ни в Украине в целом не случилось.

Тут даже важно не сам факт отмены закона а моральная подоплёка. Сразу же в первый день заседания второе или третье решение Рады было отмена этого никчёмного, но и совершенно безабидного закона. Какого, б.. хера? Неужели в стране других проблем нет на данный момент? Не существовало власти, в стране разгул, в экономической ситуации чёрт знает что. И чем депутаты оказались озабочены в первую очередь? Идиоты. Реально идиоты! А какие эмоции у русскоязычных простоявших всё время на Майдане? Там люди стояли, рисковали жизнью, умерали. А им что в ответ? "Вы вообще-то не совсем правильные и мы будем решать за вас на каком языке вам говорить. (не на гос. уровне, дома!) Самим вам решать нечего, мы депутаты - умные". Вот такой открытый плевок в лицо, сразу же, первым же делом. И это относится ко всем и к венграм в деревушках в Закарпатье и грекам на Юге. Вместо того чтобы бороться за единство, эти ебаньки сеют лишь раскол. Русскоязычные уже сколько раз доказывали делом, что они борятся за Украину не хуже украиноязычных, а радикалы всё берутся за своё. Нет у них уважения к стране, к её культурной и языковой многогранности. У них не любовь к стране как таковой а только к своему отдельно взятому региону. И касается это как политиков с Запада так и с Востока. Не будет при таком отношении страна едина.

Почему в Швейцарии не смотря на то что там 4 государственных языка, нет проблем с сепаратизмом? Да потому что там все друг к другу и относятся с уважением и считают в первую очередь гражданами своей страны а не носителями того или иного языка. Именно по этому оне все в первую очередь патриоты своей страны а не большого, разговаривающего на одинаковом языке соседа. Итальяноязычные кантоны проголосовали дружно за ограничение миграции из Италии. Им в первую очередь охото быть швейцарцами говорящими по итальянски а не квази провинцией большого брата. Аналогичная ситуация и с другими частями многоязычной Швейцарии. В Украине с сегодняшними политиками о интеграции и усиления страны за счёт взаимного самоуважения даже и говорить не приходится.

Уважение к Шухевичу в связи поддержки этой акции, призывающих к уважению всей страны, очень сильно выросло. Очень умный человек и настоящий патриот.

Пардон за мой плохой русский.

[golubig.livejournal.com]

Незавидна участь Украины с такими политиками. Сами раскалывают страну и кричат на каждом шагу о руке Москвы. Может Юля будет поумнее.

[maria-writer.livejournal.com]

Да !
И вот почему они это не делают?! (

[honorglory.livejournal.com]

Одна из причин это то, что на Украине большинство - украинцы, а политики всегда имеют желание быть избранными. Популизм во всей красе.

[ser-otonin.livejournal.com]

Да нет никакой проблемы с языком. Те кто хотят два государственных, просто пренебрежительно относятся к украинскому языку и к Украине. У них проросийские взгляды и если сделать два государственных, то они переключатся на Ленина, на фашизм, да на что угодно. Одобряя при этоми или не замечая аналогичные события в России. Например, памятник Ленину в Белгороде убрали, харьковчане и не пикнули, а в Харькове убирать памятник- - это фашизм.

[Михаил Волочаев (from livejournal.com)]

Как раз-таки два государственных языка способствуют интеграции их носителей в данное государство.

[Михаил Волочаев (from livejournal.com)]

Да еще поспешили отменить тот закон о языке, который был принят при Януковиче. Русский был хоть и не вторым государственным, но всё же был региональным. На него официальная "бумажка была". А теперь никакой нет.

[vir77.livejournal.com]

Пытаясь рассуждать рационально, вы ошибаетесь. Потому что правят бал на Украине эмоции, а не разум

[honorglory.livejournal.com]

Если бы в своё время власти Украины проявили мудрое решение и приняли закон о русском языке как о втором государственном, то сейчас было бы намного больше разума и меньше эмоций.

[blofelds-cat.livejournal.com]

Швейцария не двуязычная, 94 % населения — швейцарцы. У них нет общего языка. Самая крупная языковая группа: германошвейцарцы (65 %), затем по численности идут франкошвейцарцы (18 %), италошвейцарцы (10 %). В стране также живут ретороманцы — романши и ладины, они составляют около 1 % населения. Немецкий, французский, итальянский и ретороманский — национальные и официальные языки Швейцарской Конфедерации.

[vlad47.livejournal.com]

Не требуется в РФ никакого реального экзамена.

[oleg rinchinov (from livejournal.com)]

Требуется. К нам в Бурятию вернулось какое-то число бурят-эмигрантов из Китая. Естественно, что ни их предки, жившие еще в Российской империи, ни они сами русским языком не владели никогда. Приехав на историческую родину, они мало-мало разговорным русским языком овладевают, естественно, но для сдачи экзамена на гражданство у них навыков устной и письменной речи не хватает. И их большая часть, по 10-15 лет проживая в Бурятии, остаются гражданами КНР. Поскольку худо-бедно, но бурятоязычная среда у нас сохраняется, то живут они без особых проблем в повседневном общении. Дети уже, учась в российских школах, могут претендовать на гражданство РФ. Из-за таких трудностей возвращение бурят из Китая сошло на нет в последние годы, хотя они сохранили бурятскую культуру и кочевое хозяйство, и могли бы существенно помочь возрождению и того, и другого.

Одно исключение было сделано для певицы Бадма-Ханды, певшей несколько раз перед Путиным и Медведевым. "За особые заслуги перед Российской Федерацией" ей гражданство было предоставлено в упрощенном порядке указом президента, т.е. без экзамена по языку, и то при либеральном Медведеве.

Самое смешное то, что киргизы, приехав в Бурятию, гражданство получают чуть ли не через три года проживания - русский более-менее знают, в школе учат, да еще и программа заселения Сибири существует для жителей СНГ с облегченным порядком натурализации.

А для бурят даже на исторической родине никто исключения не делает.

В Финке 6% населения, говорящих на шведском,

[piter-78.livejournal.com]

при этом в Парламенте уже второй год обсуждается возможность введения третьего государственного языка - русского, потому как количество сваливших из суверенной стабильности уже приближается к 3%.

[ilay-original.livejournal.com]

Как мотивировать людей говоритьтпо-украински, если русский станет государственным?
А, нравится или нет, язык - огромный кусок для самоидентификации.

Не решатся.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Три года назад я об этом писала: http://maria-gorynceva.livejournal.com/272339.html

[dil.livejournal.com]

Не везде. В Ирландии никаких экзаменов нет.
Впрочем, по-ирландски бОльшая часть местного населения всё равно говорить не умеет, его знание обязательно только для государственных служащих, непосредственно общающихся с населением, например, для полиции.
В основном все общаются на втором государственном языке - английском, но и по нему экзамена нет.

[caralho.livejournal.com]

Видимо, вариант, что его кто-то может не знать, не рассматривается вовсе ;-)

[pavel-de-rico.livejournal.com]

Вообще то на Украине исторически было два языка: русский и украинский. В рамках Союза социалистических республик на Украине было два государственных языка. Украинского государства с одним государственным языком никогда не существовало.

Русские в новороссийских областях и Крыму - это не мигранты, чтобы учить язык страны прибывания, они там родились и пользуясь именно своим естественным языком всегда. Ограничение части граждан Украины на реализацию их суверенных прав на родной язык - дискриминация.

А поскольку бендеровцы заявили о дерусификации, то русские вправе в областях их компактного проживания поставить вопрос об автономии. Это, кстати, даже не нарушает гарантии территориальной целостности Украины.

[bell-mess.livejournal.com]

Что плохого несчастным русским Украины сделали жители приднестровских Бендер?

[bor-odin.livejournal.com]

Это правда. Но они, так же как и прибалты, боятся потерять свой язык. И страшного в этом ничего нет, если бы не имперские амбиции России.

[lenikor.livejournal.com]

Вот объясните, пжлста - вы, как я понимаю, антиимпериалист по убеждениям - как вы относитесь к референдуму о статусе Крыма?

[http://users.livejournal.com/_brenner_/]

Я думаю украинский там не учат как раз из-за того, что укры не хотят русский признавать вторым государственным. Фактически силой вынуждают вести всё делопроизводство на мове, например. Естественно это вызывает сопротивление. И да, если бы лет 10 назад сделали русский вторым языком, то не было бы кучи проблем сейчас. Но у ни же собственная гордость! Куча комплексов!

[bell-mess.livejournal.com]

А может, куча комплексов как раз у кого-то другого?

[mor94ok.livejournal.com]

В Украине должен быть только один государственный язык украинский. Это я говорю как русско язычный украинец проживающий на восточной Украине.

[chochomyki.livejournal.com]

как русскоязычная украинка из восточной Украины вас поддерживаю.