Александр Тимофеевский:
Жителей Крыма, которые хотят присоединиться к России, я понять могу. Может, они тысячу раз не правы, но желание их - про человеческое. А вот жители России, которые хотят присоединить Крым, - для меня загадочны. И недоступная черта меж нами есть. Присоединить зачем? Чтоб был наш. А так он чей? Сел в самолет, в поезд, в машину, ни визы, ни даже паспорта международного не надо, и Крым уже твой, весь твой, никто не отнимет.
Добро бы еще они пеклись об истории, но ведь они ее не знают. Мудрено рыдать о славе русского оружия, когда Суворова от Кутузова не отличаешь, а про Орлова-Чесменского, Румянцева-Задунайского и Потемкина-Таврического слыхом не слыхивал.
Ни как история Крым для них не существует, ни даже как место для отдыха. Турция давно королева. Дешевле, комфортнее, много кебабов, на рынке "мир шуб", и все говорят по-русски; на пляже анимация, мы так ржали, так ржали, и выпивки - залейся, все включено; а какие гранд-марки - розовые, с люрексом, блестят, переливаются, и крупно написано: Armani. Крым супротив этого все равно, что плотник супротив столяра. А Крым вдруг стал необходим: заверните!
Это все Ильич: «Владивосток далеко, но город-то нашенский». Никогда туда не поедут, не знают толком, где он находится, плевать на него хотели с высокой фабричной трубы, но чувство того, что он нашенский, наполняет весь организм блаженством, как после хорошо переваренного обеда. Можно и поспать, а лучше на митинг сходить, размять члены, прочистить глотку: "Крым - Россия!", "Россия - вперед!!!"
ОТСЮДА
Александр Генис:
Когда мой друг вернулся с Майдана, я первым делом спросил его о том, о чем все сейчас спрашивают:
– Правда, что Украину хотят поделить на Восток и Запад?
– Ничего подобного, – вздохнул он, – боюсь, что Украину хотят поделить на Северную Корею и Южную.
Об этом примере и впрямь уместно вспомнить, ибо 60 лет назад, до страшной Корейской войны, убившей или покалечившей каждого 10-го жителя полуострова, промышленный Север страны был несравненно богаче отсталого аграрного Юга, где и городов-то почти не было. Сегодня валовой продукт Южной Кореи в 34 раза выше, чем Северной. Уровень жизни в Южной Корее – примерно такой же, как в Англии. Южнокорейские школьники – традиционные победители всех олимпиад – считаются лучшими в мире. В стране, где полвека назад не было асфальтированных дорог, выросли дерзкие небоскребы. Южане явили экономическое чудо и создали демократическую страну. Северная Корея, которая провела все эти годы за железным занавесом, остается жестокой тоталитарной державой, уморившей голодом – уже в наше время! – несколько миллионов своих граждан. Когда Сеул вышел на первое место по числу абонентов интернета, в Пхеньяне начали кампанию по защите населения от переедания, и потребовали сократить ежедневный рацион с трех плошек риса до двух.
Говорят, что география – это судьба, но она – еще пример, и притча. Проблема Западной Украины не в том, что там живут ближе к Западу, а в том, что они рядом с Польшей. Это позволяет им увидеть, что стало с измордованным социалистической индустриализацией соседом после того, как поляки вырвались из соцлагеря и вернулись в Европу.
Наглядность этих перемен разительна во всех странах Восточной Европы, которая, собственно, перестав ей быть, величает себя теперь Центральной, Северной или Средиземноморской. Из последней я как раз недавно вернулся. С тех пор, как Хорватия вошла в Евросоюз, в нее приезжают купаться все, кроме сербов.
– Дорого для них, – объясняют мне местные, – у нас средняя зарплата в четыре раза выше.
И это объясняет, почему Сербия, забыв обиды, рвется к чужому Брюсселю, а не к двоюродной Москве.
И так всюду. Граница между Востоком и Западом зарастает, делаясь все менее очевидной. Еще в 1995-м я, впервые попав в Берлин, мог – хотя Стены уже не было – с первого взгляда отличить черно-белую восточную часть города от цветной западной.
В родной мне Риге я не могу узнать улицу, по которой ходил в школу. Город вернул себе статус одной из столиц ар нуво, а наш дом, где всегда пахло мочой в подъезде, оказался шедевром функционального зодчества и попал на все открытки.
То же с Таллином.
– Знаешь, что здесь было при коммунистах? – спросил меня местный гид, когда мы сели за столик нарядного ресторана с видом на Ратушную площадь.
– Партком? – прикинул я на себя.
– Ремонт обуви.
Отряхиваясь от кошмара, Европа приходит в себя и заживляет раны. В интернете легко найти серию снимков, разделенных двадцатью годами: одни и те же ведуты в бывшей ГДР и в нынешней Германии. Теперь даже трудно поверить, что в Дрездене и Веймаре были такие руины. А ведь счастливчики, приезжавшие сюда из СССР, закатывая глаза, рассказывали о соцстране, где можно было купить сразу три сорта колбасы и тайком смотреть западное телевидение.
Выслушав меня, московские друзья умоляют не ждать, что после Майдана в Украине наступит утопия. Я и не жду, я робко надеюсь, что рано или поздно вместе с украинцами много миллионов русских, русскоязычных, людей русской, как у меня, культуры, окажутся в Европе, как это случилось с моим школьным товарищем в Риге, который оказался на Западе, не покидая, в отличие от меня, родины.
ОТСЮДА
Жителей Крыма, которые хотят присоединиться к России, я понять могу. Может, они тысячу раз не правы, но желание их - про человеческое. А вот жители России, которые хотят присоединить Крым, - для меня загадочны. И недоступная черта меж нами есть. Присоединить зачем? Чтоб был наш. А так он чей? Сел в самолет, в поезд, в машину, ни визы, ни даже паспорта международного не надо, и Крым уже твой, весь твой, никто не отнимет.
Добро бы еще они пеклись об истории, но ведь они ее не знают. Мудрено рыдать о славе русского оружия, когда Суворова от Кутузова не отличаешь, а про Орлова-Чесменского, Румянцева-Задунайского и Потемкина-Таврического слыхом не слыхивал.
Ни как история Крым для них не существует, ни даже как место для отдыха. Турция давно королева. Дешевле, комфортнее, много кебабов, на рынке "мир шуб", и все говорят по-русски; на пляже анимация, мы так ржали, так ржали, и выпивки - залейся, все включено; а какие гранд-марки - розовые, с люрексом, блестят, переливаются, и крупно написано: Armani. Крым супротив этого все равно, что плотник супротив столяра. А Крым вдруг стал необходим: заверните!
Это все Ильич: «Владивосток далеко, но город-то нашенский». Никогда туда не поедут, не знают толком, где он находится, плевать на него хотели с высокой фабричной трубы, но чувство того, что он нашенский, наполняет весь организм блаженством, как после хорошо переваренного обеда. Можно и поспать, а лучше на митинг сходить, размять члены, прочистить глотку: "Крым - Россия!", "Россия - вперед!!!"
ОТСЮДА
Александр Генис:
Когда мой друг вернулся с Майдана, я первым делом спросил его о том, о чем все сейчас спрашивают:
– Правда, что Украину хотят поделить на Восток и Запад?
– Ничего подобного, – вздохнул он, – боюсь, что Украину хотят поделить на Северную Корею и Южную.
Об этом примере и впрямь уместно вспомнить, ибо 60 лет назад, до страшной Корейской войны, убившей или покалечившей каждого 10-го жителя полуострова, промышленный Север страны был несравненно богаче отсталого аграрного Юга, где и городов-то почти не было. Сегодня валовой продукт Южной Кореи в 34 раза выше, чем Северной. Уровень жизни в Южной Корее – примерно такой же, как в Англии. Южнокорейские школьники – традиционные победители всех олимпиад – считаются лучшими в мире. В стране, где полвека назад не было асфальтированных дорог, выросли дерзкие небоскребы. Южане явили экономическое чудо и создали демократическую страну. Северная Корея, которая провела все эти годы за железным занавесом, остается жестокой тоталитарной державой, уморившей голодом – уже в наше время! – несколько миллионов своих граждан. Когда Сеул вышел на первое место по числу абонентов интернета, в Пхеньяне начали кампанию по защите населения от переедания, и потребовали сократить ежедневный рацион с трех плошек риса до двух.
Говорят, что география – это судьба, но она – еще пример, и притча. Проблема Западной Украины не в том, что там живут ближе к Западу, а в том, что они рядом с Польшей. Это позволяет им увидеть, что стало с измордованным социалистической индустриализацией соседом после того, как поляки вырвались из соцлагеря и вернулись в Европу.
Наглядность этих перемен разительна во всех странах Восточной Европы, которая, собственно, перестав ей быть, величает себя теперь Центральной, Северной или Средиземноморской. Из последней я как раз недавно вернулся. С тех пор, как Хорватия вошла в Евросоюз, в нее приезжают купаться все, кроме сербов.
– Дорого для них, – объясняют мне местные, – у нас средняя зарплата в четыре раза выше.
И это объясняет, почему Сербия, забыв обиды, рвется к чужому Брюсселю, а не к двоюродной Москве.
И так всюду. Граница между Востоком и Западом зарастает, делаясь все менее очевидной. Еще в 1995-м я, впервые попав в Берлин, мог – хотя Стены уже не было – с первого взгляда отличить черно-белую восточную часть города от цветной западной.
В родной мне Риге я не могу узнать улицу, по которой ходил в школу. Город вернул себе статус одной из столиц ар нуво, а наш дом, где всегда пахло мочой в подъезде, оказался шедевром функционального зодчества и попал на все открытки.
То же с Таллином.
– Знаешь, что здесь было при коммунистах? – спросил меня местный гид, когда мы сели за столик нарядного ресторана с видом на Ратушную площадь.
– Партком? – прикинул я на себя.
– Ремонт обуви.
Отряхиваясь от кошмара, Европа приходит в себя и заживляет раны. В интернете легко найти серию снимков, разделенных двадцатью годами: одни и те же ведуты в бывшей ГДР и в нынешней Германии. Теперь даже трудно поверить, что в Дрездене и Веймаре были такие руины. А ведь счастливчики, приезжавшие сюда из СССР, закатывая глаза, рассказывали о соцстране, где можно было купить сразу три сорта колбасы и тайком смотреть западное телевидение.
Выслушав меня, московские друзья умоляют не ждать, что после Майдана в Украине наступит утопия. Я и не жду, я робко надеюсь, что рано или поздно вместе с украинцами много миллионов русских, русскоязычных, людей русской, как у меня, культуры, окажутся в Европе, как это случилось с моим школьным товарищем в Риге, который оказался на Западе, не покидая, в отличие от меня, родины.
ОТСЮДА
(no subject)
Date: 2014-03-08 03:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-08 03:51 pm (UTC)Упадет.
Чай не 15-й век на дворе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 03:30 pm (UTC)И помню тот "ремонт обуви"...
Эстонцам есть, за что презирать русских...:(
(no subject)
Date: 2014-03-08 03:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Википедия на уровне!
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 03:33 pm (UTC)Здесь бы Чечню привести в пример стоило.
(no subject)
Date: 2014-03-08 03:33 pm (UTC)- А эти русские в Крыму, они что, совсем идиоты? Не понимают, что лет через 10 у их детей будет европейскмй паспорт?
(no subject)
Date: 2014-03-08 03:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Пусть "спасибо" Ющенке с Януковичем говорят
From:Re: Пусть "спасибо" Ющенке с Януковичем говорят
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 03:36 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-08 05:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 03:42 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-08 03:43 pm (UTC)Главное - чтоб американцам Украина не досталась.
Вот так вот.
А если достанется американцам, то они понастявят там баз и оттуда будут бомбить россию....
(no subject)
Date: 2014-03-08 03:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Нет, не так
From:Киселизм в действии
From:Re: Киселизм в действии
From:Re: Киселизм в действии
From:Re: Киселизм в действии
From:Re: Киселизм в действии
From:Re: Киселизм в действии
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 03:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-08 06:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-08 03:44 pm (UTC)Речь идет о спасении воров и жуликов и подавлении любых попыток вытащить их делишки на свет божий. Ведь все эти беркуты и титушки и их покровители-гебисты никуда не делись, для любого из этих бандитов-убийц порядок, прозрачность, освещенность - смерть, им нужно мутить воду . Им нужна война. Не Крым нужен, а изоляция и война, война, долгая, вязкая (см. “1984”), которая, как считают кремленоиды, все спишет и все покроет, полный развал экономики, полное сращивание воров, жуликов и начальников, полное обнищание ненужного населения. Война нужна, чтобы раздавить под ее предлогом подрастающее недовольство постоянно ухудшающимся положением большей части населения, окончательно закрепить статус всех видов "правоохранителей" как грабительско-репрессивный аппарат вплоть до ЧП, добить уже не как бы либеральные СМИ, а любые не оболванивающе-развлекательные и непропагандистские (оставить только часы ненависти ко всем, чередующиеся с часами любви к мелкому Большому брату).
Кстати, а Лукашенко с Назарбаевым приготовились?
В пресс-службе РПЦ заявили, что "русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле". "Будем надеяться на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям", - добавили в российской церкви, возглавляемой патриархом Кириллом.
.
(no subject)
Date: 2014-03-08 03:50 pm (UTC)Назарбаев, по последним сведениям, начал укреплять армию, а Лукашенко попросился в Европу - говорит, что сближение с Европой пойдет ему только на пользу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:какой то умничка написал
From:Re: какой то умничка написал
From:Re: какой то умничка написал
From:Лишь бы день продержатся...
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 03:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-08 03:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:лютый совок
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вариант Стокгольского синдрома?
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 03:59 pm (UTC)РУССКИХ НЕ ЗАВИСИМО от пукина.ЗАПОМНИ
(no subject)
Date: 2014-03-08 04:28 pm (UTC)Ты себе дай лад, чудо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 03:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-09 06:57 am (UTC)Очень уместное сравнение
Date: 2014-03-08 04:08 pm (UTC)Re: Очень уместное сравнение
Date: 2014-03-08 05:25 pm (UTC)Кому нужна процветающая Украина? Германии и Франции? Не смешите.
Re: Очень уместное сравнение
From:Re: ÐÑÐµÐ½Ñ ÑмеÑÑное ÑÑавнение
From:Re: Очень уместное сравнение
From:Re: Очень уместное сравнение
From:Re: Очень уместное сравнение
From:Re: Очень уместное сравнение
From:Re: Очень уместное сравнение
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 04:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-09 06:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Мне кажется
From:Re: Мне кажется
From:Re: Ðне кажеÑÑÑ
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 04:20 pm (UTC)Гривна стоила раньше домуя. Возможно, это и было причиной гнева.
(no subject)
Date: 2014-03-08 06:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 04:35 pm (UTC)Но, почему мы и сейчас живем в дерьме, почему получают зарплату ниже прожиточного минимума, почему за бутылку голосуют "как надо"... этих почему тысячи.
А ответа нет.Как сказал О. Бендер:-"Молчи грусть, молчи".
(no subject)
Date: 2014-03-08 09:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 04:45 pm (UTC)Что будет с вашими актами на землю, выданными Украиной?
Уверены ли вы, что в случае аннексии Крыма новая власть с криминальными корнями признает их?
Это касается права на любую собственность, которую Вы сейчас имеете, акты, реестры на которую хранятся в Украине?
Что будет с вашими сбережениями в украинских банках?
Про авиарейсы в Крым умолчу - проверьте сами, сколько гражданских самолетов включая российские, совершили регулярные рейсы в Абхазию и Южную Осетию с 2008 года. Подсказка - ни одного.
Знаете ли вы, что уже со следующего года ваши дети пойдут служить в российскую армию, несколько отличающуюся от украинской по... нравам?
Знаете ли вы, какова зарплата в Абхазии, которой РФ обещала многое-многое? Подсказка - до 100 долларов.
Продолжение вопросов:
Елена Эделева: Неплохо бы еще задать вопрос о пенсиях. Понимают ли крымчане, что они всю жизнь работали на государство Украина, поэтому на пенсии государства Россия рассчитывать глупо. И если даже нынешним пенсионерам в качестве бонуса еще могут пенсию платить, то как быть с теми, кто на пенсию еще не вышел? По российскому закону размер пенсии зависит от отчислений в пенсионный фонд, надо ли уточнять, что у граждан Украины из числа крымчан таких отчислений в российский ПФ не было?
(no subject)
Date: 2014-03-08 05:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 04:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-08 04:54 pm (UTC)Судя по группе ВК "Голос Сербии", этого не скажешь. Там такие славословия Путину и России поются, что впору за голову схватиться.
(no subject)
Date: 2014-03-08 05:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 05:18 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-08 05:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-08 06:36 pm (UTC)Что будет с вашими актами на землю, выданными Украиной?
Уверены ли вы, что в случае аннексии Крыма новая власть с криминальными корнями признает их?
Это касается права на любую собственность, которую Вы сейчас имеете, акты, реестры на которую хранятся в Украине?
Что будет с вашими сбережениями в украинских банках?
Про авиарейсы в Крым умолчу - проверьте сами, сколько гражданских самолетов включая российские, совершили регулярные рейсы в Абхазию и Южную Осетию с 2008 года. Подсказка - ни одного.
Знаете ли вы, что уже со следующего года ваши дети пойдут служить в российскую армию, несколько отличающуюся от украинской по... нравам?
Знаете ли вы, какова зарплата в Абхазии, которой РФ обещала многое-многое? Подсказка - до 100 долларов.
Продолжение вопросов:
Елена Эделева: Неплохо бы еще задать вопрос о пенсиях. Понимают ли крымчане, что они всю жизнь работали на государство Украина, поэтому на пенсии государства Россия рассчитывать глупо. И если даже нынешним пенсионерам в качестве бонуса еще могут пенсию платить, то как быть с теми, кто на пенсию еще не вышел? По российскому закону размер пенсии зависит от отчислений в пенсионный фонд, надо ли уточнять, что у граждан Украины из числа крымчан таких отчислений в российский ПФ не было?
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 05:35 pm (UTC)Так что водораздел как был, так и остался. Запад есть Запад, а Восток есть Восток.
Конечно, всё познается в сравнении, но поезд для "вступления в Европу" реально ушел. Европа не резиновая.
(no subject)
Date: 2014-03-08 05:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 06:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-08 06:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-08 06:36 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-08 06:51 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-08 08:17 pm (UTC)