Мнение Георгия Сатарова:
Нынешняя дискуссия вокруг нового лица путинского режима содержит две совершенно несущественные темы: мотивы Путина и санкции. А за пределами дискуссии остаются сюжеты много более существенные.
Начнем с мотивов. Нам свойственно пытаться в них разобраться и судачить тем больше, чем они таинственнее. Вот сценка из жизни: к подъезду хрущевки подъезжает машина, из которой вылезают молодожены. Две старушки сидят на лавочке у подъезда, и одна из них говорит: «Видала, Платоновна! Толька Зойку в койку потащил». Специалистам, что называется, виднее. Но вполне конкурентна другая гипотеза: Толька намерен создать здоровую семью.
Но вернемся к Путину. Мотив как осознанный стимул или внутреннее обоснование собственных действий не обязательно предшествует действию. Часто бывает наоборот: погромщик идет громить лавку еврея не потому, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Он уверяет себя в последнем, чтобы примирить себя с тем, что он громит лавку соседа. Это называется «снятие когнитивного диссонанса».
Есть еще одно заблуждение: если понять мотив, то можно спрогнозировать действия субъекта. Отнюдь. В гораздо большей степени следующее действие субъекта определяется предшествующими действиями, а не мотивами или убеждениями субъекта. Сказанное мною, как и многое другое относящееся к теме, неоднократно описано и экспериментально подтверждено социальной психологией.
И последнее соображение: какая нам разница, чем движим бизнесмен, производящий отличные и приемлемые по цене утюги, — желанием разбогатеть или мечтой сделать счастливыми домохозяек. Важно другое: отлаженные институты рыночной экономики подталкивают предпринимателей работать на спрос независимо от их мотивов. То же самое в политике: институты важнее мотивов. Мы же обсуждаем мотивы Путина, забыв о том, что тринадцать лет он при нашем попустительстве разрушал конституционные институты, что и сделало возможным (если не неизбежным) весь нынешний маразм.
Санкции обсуждаются прежде всего с точки зрения их действенности и последствий, что вполне естественно. Но официально обнародуемые санкции не имеют существенного влияния на возможные последствия. Эти санкции — часть публичных дипломатических игр. Все эти санкции обладают двумя важными свойствами: их так же легко ввести, как и отменить, и они должны оставлять возможность поиска договоренностей с политической верхушкой России. Именно поэтому они такие смешные. Серьезные последствия будут проистекать из двух источников. Первый — тихие долгосрочные санкции. Второй — непреднамеренные последствия.
Серьезные санкции будут налагаться не для острастки. Их инициаторы будут исходить из новой реальности: на Земле появилась большая страна с ядерным оружием и с непредсказуемой, опасной властью. Запад теперь должен принимать меры безопасности. Нет надежды на Путина — это наконец всем ясно. Нет надежды на российский истеблишмент и российское общество. На Земле больше нет субъекта международного права под названием Россия. Есть только территория повышенной опасности, и эту опасность надо ликвидировать. Теперь они должны все делать сами, и они будут это делать. Наивно судить о возможностях Запада на основании личных качеств отдельных лидеров. Они сильны не лидерами, а институтами. Запад показал способность мобилизации во время Второй мировой войны. Запад выиграл тридцатилетнюю войну у противника несопоставимо более сильного, чем путинская диктатура. Поэтому нелепо сомневаться в том, что они тихо и без суеты справятся с новой угрозой. И не будет никакой публичной апелляции к кому бы то ни было в России. Ведь нелепо обращаться к лавиноопасной скале, перед тем как садануть по ней из пушки, чтобы вызвать управляемую лавину.
Я не хочу излагать здесь список возможных мер. Это несложно. Могу записать их на отдельной бумажке и отдать в надежные руки, чтобы через годик свериться. Это в самом деле несложно. Ведь если внимательно оглядеться, некоторые из этих мер уже реализуются. Просто будьте внимательны.
Непреднамеренные последствия, по определению, образуются из сочетания действий российской власти с шагами Запада, вытекающими из этих действий, но не рассматриваемыми последним как меры по предотвращению угроз, исходящих от России. Приведу очевидный пример: никому в голову теперь не придет консультироваться с Россией в связи с планированием каких-либо международных акций. Это значит, что Россия перестает быть заступником для различных омерзительных диктатур. Фактически Путин развязал руки Западу. Но важно и то, что Россия становится ненужной всем этим диктатурам. Заступником она не будет, оружием торговать ей не дадут, а деньги ей будут нужны самой. В результате Россия (в смысле ее политическое руководство) отгородится не только от Запада, но и от родных по духу мерзавцев. От нее, огромной, непредсказуемой и опасной, будут шарахаться все. Никакого восстановления империи не будет. Будет санитарный кордон и аккуратное экономическое удушение. Нетрудно прикинуть, что это задача несопоставимо более легкая, чем та, которую решал Рейган в отношении «Империи зла».
Еще один пример. Сейчас появляются радостные «патриоты», усматривающие в происходящем превращение путинского режима в стационарного бандита. Они наивно полагают, что возвращаемые в Россию капиталы начнут работать на «возрождение российской экономики». Но для этого капиталов недостаточно. Нужны эффективные институты. А главным экономическим институтом является право. Кому может прийти в голову, что в путинской России может появиться верховенство права?! Если представить себе маловероятное и вообразить приток в страну спасающихся капиталов, то в условиях разрушенных институтов они могут породить только одно: запредельное теневое потребление, которое даст свой дополнительный импульс к общему росту цен и еще больше усилит имущественное расслоение, которое в России и без того рекордное. И то, и другое создаст условия для резкого роста социального недовольства.
Я перечислил выше далеко не все. Непреднамеренные последствия отличаются невысокой предсказуемостью. Единственное, что можно сказать наверняка: Путин поставил Россию на рельсы, ведущие в пропасть. Вопрос только в сроках и степени трагичности гибели русской цивилизации, о которой они поют сейчас так восторженно.
ОТСЮДА

Нынешняя дискуссия вокруг нового лица путинского режима содержит две совершенно несущественные темы: мотивы Путина и санкции. А за пределами дискуссии остаются сюжеты много более существенные.
Начнем с мотивов. Нам свойственно пытаться в них разобраться и судачить тем больше, чем они таинственнее. Вот сценка из жизни: к подъезду хрущевки подъезжает машина, из которой вылезают молодожены. Две старушки сидят на лавочке у подъезда, и одна из них говорит: «Видала, Платоновна! Толька Зойку в койку потащил». Специалистам, что называется, виднее. Но вполне конкурентна другая гипотеза: Толька намерен создать здоровую семью.
Но вернемся к Путину. Мотив как осознанный стимул или внутреннее обоснование собственных действий не обязательно предшествует действию. Часто бывает наоборот: погромщик идет громить лавку еврея не потому, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Он уверяет себя в последнем, чтобы примирить себя с тем, что он громит лавку соседа. Это называется «снятие когнитивного диссонанса».
Есть еще одно заблуждение: если понять мотив, то можно спрогнозировать действия субъекта. Отнюдь. В гораздо большей степени следующее действие субъекта определяется предшествующими действиями, а не мотивами или убеждениями субъекта. Сказанное мною, как и многое другое относящееся к теме, неоднократно описано и экспериментально подтверждено социальной психологией.
И последнее соображение: какая нам разница, чем движим бизнесмен, производящий отличные и приемлемые по цене утюги, — желанием разбогатеть или мечтой сделать счастливыми домохозяек. Важно другое: отлаженные институты рыночной экономики подталкивают предпринимателей работать на спрос независимо от их мотивов. То же самое в политике: институты важнее мотивов. Мы же обсуждаем мотивы Путина, забыв о том, что тринадцать лет он при нашем попустительстве разрушал конституционные институты, что и сделало возможным (если не неизбежным) весь нынешний маразм.
Санкции обсуждаются прежде всего с точки зрения их действенности и последствий, что вполне естественно. Но официально обнародуемые санкции не имеют существенного влияния на возможные последствия. Эти санкции — часть публичных дипломатических игр. Все эти санкции обладают двумя важными свойствами: их так же легко ввести, как и отменить, и они должны оставлять возможность поиска договоренностей с политической верхушкой России. Именно поэтому они такие смешные. Серьезные последствия будут проистекать из двух источников. Первый — тихие долгосрочные санкции. Второй — непреднамеренные последствия.
Серьезные санкции будут налагаться не для острастки. Их инициаторы будут исходить из новой реальности: на Земле появилась большая страна с ядерным оружием и с непредсказуемой, опасной властью. Запад теперь должен принимать меры безопасности. Нет надежды на Путина — это наконец всем ясно. Нет надежды на российский истеблишмент и российское общество. На Земле больше нет субъекта международного права под названием Россия. Есть только территория повышенной опасности, и эту опасность надо ликвидировать. Теперь они должны все делать сами, и они будут это делать. Наивно судить о возможностях Запада на основании личных качеств отдельных лидеров. Они сильны не лидерами, а институтами. Запад показал способность мобилизации во время Второй мировой войны. Запад выиграл тридцатилетнюю войну у противника несопоставимо более сильного, чем путинская диктатура. Поэтому нелепо сомневаться в том, что они тихо и без суеты справятся с новой угрозой. И не будет никакой публичной апелляции к кому бы то ни было в России. Ведь нелепо обращаться к лавиноопасной скале, перед тем как садануть по ней из пушки, чтобы вызвать управляемую лавину.
Я не хочу излагать здесь список возможных мер. Это несложно. Могу записать их на отдельной бумажке и отдать в надежные руки, чтобы через годик свериться. Это в самом деле несложно. Ведь если внимательно оглядеться, некоторые из этих мер уже реализуются. Просто будьте внимательны.
Непреднамеренные последствия, по определению, образуются из сочетания действий российской власти с шагами Запада, вытекающими из этих действий, но не рассматриваемыми последним как меры по предотвращению угроз, исходящих от России. Приведу очевидный пример: никому в голову теперь не придет консультироваться с Россией в связи с планированием каких-либо международных акций. Это значит, что Россия перестает быть заступником для различных омерзительных диктатур. Фактически Путин развязал руки Западу. Но важно и то, что Россия становится ненужной всем этим диктатурам. Заступником она не будет, оружием торговать ей не дадут, а деньги ей будут нужны самой. В результате Россия (в смысле ее политическое руководство) отгородится не только от Запада, но и от родных по духу мерзавцев. От нее, огромной, непредсказуемой и опасной, будут шарахаться все. Никакого восстановления империи не будет. Будет санитарный кордон и аккуратное экономическое удушение. Нетрудно прикинуть, что это задача несопоставимо более легкая, чем та, которую решал Рейган в отношении «Империи зла».
Еще один пример. Сейчас появляются радостные «патриоты», усматривающие в происходящем превращение путинского режима в стационарного бандита. Они наивно полагают, что возвращаемые в Россию капиталы начнут работать на «возрождение российской экономики». Но для этого капиталов недостаточно. Нужны эффективные институты. А главным экономическим институтом является право. Кому может прийти в голову, что в путинской России может появиться верховенство права?! Если представить себе маловероятное и вообразить приток в страну спасающихся капиталов, то в условиях разрушенных институтов они могут породить только одно: запредельное теневое потребление, которое даст свой дополнительный импульс к общему росту цен и еще больше усилит имущественное расслоение, которое в России и без того рекордное. И то, и другое создаст условия для резкого роста социального недовольства.
Я перечислил выше далеко не все. Непреднамеренные последствия отличаются невысокой предсказуемостью. Единственное, что можно сказать наверняка: Путин поставил Россию на рельсы, ведущие в пропасть. Вопрос только в сроках и степени трагичности гибели русской цивилизации, о которой они поют сейчас так восторженно.
ОТСЮДА

(no subject)
Date: 2014-03-22 11:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-22 11:43 pm (UTC)до сих пор не верится, что все происходит в 21 веке.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А знаете, где самое гнездо?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"А в тюрьме сейчас макароны дают! С мясом!"
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:а сколько у вас жизней????
From:Re: а сколько у вас жизней????
From:Re: а сколько у вас жизней????
From:Re: а сколько у вас жизней????
From:Re: вы не понимаете ситуации
From:Re: вы не понимаете ситуации
From:Re: вы не понимаете ситуации
From:Re: вы не понимаете ситуации
From:Re: вы не понимаете ситуации
From:Re: а сколько у вас жизней????
From:Re: а сколько у вас жизней????
From:Переживем!
From:Re: Переживем!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Сатаров прав.
Date: 2014-03-22 11:33 pm (UTC)Re: Сатаров прав.
Date: 2014-03-22 11:44 pm (UTC)Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Антиамериканизм - это простой в изготовлении громоотв
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:посмотрим на себя трезво
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Смотря что вы называете русской цивилизацией
From:Русская цивилизация
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Re: Сатаров прав.
From:Серьезные санкции будут налагаться не для острастки.
Date: 2014-03-22 11:40 pm (UTC)______________________________________________________
немая цена.
как бы и хочется, что б все хлебнули цианистого, но и вменяемые люди тут живут..(
Re: Серьезные санкции будут налагаться не для острастк
Date: 2014-03-23 05:12 am (UTC)И хочется, и колется
(no subject)
Date: 2014-03-22 11:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-22 11:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-22 11:47 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-23 12:03 am (UTC)вот и голод 90-х ощутят на себе дети, срущие в комментах за деньги. о вымирании расскажут, "прямо как при Путине-карлике" - боты будущего знают куда ссылаться.
а есть ли безболезненный способ свергнуть режим, на дожидаясь его кровавого краха и смуты? ведь все прогнозисты предсказывают только в очень коротком будущем, а что будет дальше? с ядерным оружием? с химическим, бактериологическим?
(no subject)
Date: 2014-03-23 05:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:всё логично
Date: 2014-03-23 12:31 am (UTC)а у путина нет этих заморочек : делай как левая нога захочет - все умоются...
Re: всё логично
Date: 2014-03-23 03:35 am (UTC)Запад плохо понимает внутренние процессы, всю мясистость жопы, в котороя находится роисся.
Степень одебиливания населения зашкаливает. Почти все, кого я знаю, люди не глупые, в патриотическом экстазе.
Самое главное, умные люди перестали думать, про послезавтра никто не помнит.
Но для Запада это звоночек. Никому не нужен шизик с ядерной бомбой в товарных количествах.
Уверен, сейчас они серьезно нарастят разведку и начнут создание той самой пятой колонны, которую путлер видит в своих мокрых снах. (для мягкого ухода фюрера)
Но мне кажется, уже поздно.
ЗЫЖ население (не народ) имеет ту власть, которая его имеет по обоюдному согласию.
Re: всё логично
From:Re: всё логично
From:Re: всё логично
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: всё логично
From:Re: всё логично
From:(no subject)
Date: 2014-03-23 12:33 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-23 12:40 am (UTC)Только один вопрос - когда?
(no subject)
Date: 2014-03-23 01:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-23 12:48 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-23 01:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-23 12:56 am (UTC)Ну и еще. Вы как хотите, а я, бродя по разным форумам, списочек составляю. Думаю, при большом желании выяснить реальные имена-фамилии по никам можно будет. Эта вся вакханалия рано или поздно закончится - и надо будет очищать общество от скверны. Я раньше вот был за гуманизм и против чисток, а теперь понял: нет, шалишь. После поражения всякая шваль расползается по углам - и начинает оттуда поскуливать. Мол, мы простые люди, с режимом не сотрудничали - но мы против. А вы должны нас слушать, ибо демократия и свобода слова. Так вот, предупреждаю сразу: хуй им будет, а не свобода слова. Каждый - повторяю, каждый! - кто успел где-то когда-то тявкнуть в поддержку путена и его банды - должен будет ответить по всей строгости закона. Дабы в новом обществе эта гниль не мешала выздоравливать всем остальным.
Так что пусть пока тявкают - разоблачаются, пусть любуются салютом и радуются предстоящему отпуску в Крыму. На нашу улицу праздник обязательно придет. Правда - у нас, а не у них.
(no subject)
Date: 2014-03-23 03:41 am (UTC)Абсолютно такое же ощущене. Друзья детства и родичи ближайшие говорят фразами из телевизора.
По второму - каждый писавшие комменты за деньги уверен, что ник и айпи в Ольгино его прикроют.
Эти бараны даже не понимают, что они подписали в отделе кадров все, что нужно для их идентификации и жесткой люстрации. Конечно ГУЛАГ не есть хорошо, но вот на стройку дорог этих баранов отправить ниразу не грешно.
(no subject)
From:северокорейские поля моментально засохнут
From:(no subject)
From:Re: Надо единый реестр составлять общими усилиями
From:Re: И я не знаю
From:Re: Надо единый реестр составлять общими усилиями
From:Re: Надо единый реестр составлять общими усилиями
From:Re: Надо единый реестр составлять общими усилиями
From:Re: Надо единый реестр составлять общими усилиями
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-23 01:37 am (UTC)Интересней подумать о том что будет после. Ведь мировая война за Сибирь явно маячит на горизонте.
(no subject)
Date: 2014-03-23 04:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-23 02:36 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-23 02:50 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-23 04:32 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-23 04:38 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-23 05:01 am (UTC)за исключением финала: "Вопрос только в сроках и степени трагичности гибели русской цивилизации".
"русская" цивилизация давно погибла, увы. осталась "русскоязычная" ((
трагично осознать эту правду здесь и сейчас.
(no subject)
Date: 2014-03-23 05:08 am (UTC)В Китае можно купить только ширпотреб.
(no subject)
Date: 2014-03-23 05:13 am (UTC)Правда, Рогозин на это ответил бы в стиле "в 60-х запускали, на чем там, на лампах?", и в какой-то степени был бы прав...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Сейчас очередь Китая.
From:(no subject)
Date: 2014-03-23 05:13 am (UTC)Это как? Кто может запретить поставлять оружие во всякие там венесуэлы и ираны?!
Путин поставил Россию на рельсы, ведущие в пропасть
Это он только щас понял? По-моему, вечер 4 марта 2012 года никаких вопросов относительно будущего не оставил.
(no subject)
Date: 2014-03-23 05:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Венесуэла
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-23 05:40 am (UTC)http://lebed.com/2014/art6418.htm
Всем советую почитать.
(no subject)
Date: 2014-03-23 06:04 am (UTC)кремль лишился "фонда будущих поколений" и прочего
(no subject)
Date: 2014-03-23 08:32 am (UTC)если нетрудно, можно текст для поиска или ссылки?
(no subject)
Date: 2014-03-23 06:07 am (UTC)Нет. Благодаря остальным
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-23 06:20 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-23 06:37 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-23 07:31 am (UTC)https://chrome.google.com/webstore/detail/frigate-unlock-sites/mbacbcfdfaapbcnlnbmciiaakomhkbkb
МГТС закрыл мне доступ
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-23 06:53 am (UTC)Я всегда шутил, что российское руководство заслано из Китая для реализации долгосрочных китайских планов по присоединению восточных российских территорий.
И раз за разом эта шутливая модель работает.
(no subject)
Date: 2014-03-23 02:07 pm (UTC)--На финско-китайской границе все спокойно
(с)
;-)
(no subject)
Date: 2014-03-23 07:31 am (UTC)Ну и, не Путин ставил на рельсы, а коллективный Путин. Можно назвать это Копрорация Путин и компаньоны, со своими соглашениями по названию Понятия.
Корпорацией стационарного бандита они были уже 10 лет как, но грабили караваны в пределах российской площадки.
Собственно, внешная экспансия это судорожная попытка сохранить право грабить караваны в пределах страны, чем и рассчитываеться покрыть крымские убытки.
Такая вот тактико-стратегия коллективного бандита.
Но в чем совершенно согласен с Сатаровым, так это то, что в отношении путинской корпорации и аффилированных структур начинают согласованно действовать европейско-американские институты, которые на порядок мощнее путинских как по интеллекту, так и по ресурсам и коммуникациям, и что самое главное и недопонимается у российских - по качеству их применения.
И маневры, и криптомеры тут не помогут. Необходимо глубокий пересмотр и само-реформирование с целями соотвествия предлагаемым соглашениям, но вероятность этого в отношении путинской корпорации ничтожна.
Пацаны сдохнут, но думать по иному не научатся. Умрут с золотым батоном в обнимку.
Итого - государство Путин и компаньоны становиться явным банкротом, по всем процессам государства. Физическая защита граждан и законоприменение, создание условий для ведения дела, внешнекономическое регулирование, социальная защита и страхование, регулирование общественных систем жизнеобеспечения, ...
Да что там обязательства - просто банальным финансовым банкротом.
Но оно не только само становиться банкротом, оно становиться опасным банкротом, поскольку втягивает всю страну в свое банкротство, и всех кто связан в мире договорами с ним.
Что бывает с банкротом? Новый совет директоров, проверка счетов и договоров, ... аудит, короче. Ну, при необходимости голубые каски или еще как.
И так далее.
И разумно задумываться уже еще и над следующим этапом - а как после этой компании? Какое видение будущего возможно, кроме депрессивно-апокалитического сценария и царства нового бандита-недофюрера?
Есть ли видение нового российского государства, работающего для развития страны, вместе с ней?