Ситуация с танками в Донецкой области проясняется

[amalgin]

Колонна из трех танков и двух КАМАЗов с вооруженными людьми под флагами России в четверг днем проехала через Донецк со стороны Макеевки. Об этом сообщает сайт «Новости Донбасса».

Ранее в интернете появилось видео того, как танк Т-72 проезжает через город Снежное Луганской области. При этом, Дмитрий Тымчук сообщил, что Т-72 выведены из боевого состава Вооруженных Сил Украины и не могут принадлежать силовым структурам страны. В то же время, данные боевые машины находятся на вооружении российской армии.

Вместе с тем, издание УНН со ссылкой на штаб Антитеррористического центра сообщило, что техника переброшенная в Луганскую и Донецкую область из РФ является крымской и ранее принадлежала ВС Украины.

«По последним оперативным данным разведки, эти три танка – являются танками Т-64, которые были вместе с БТРами и пушками Б-20 и другой военной техникой захвачены в Крыму. Вся эта техника была переброшена в РФ через Керченский пролив, а затем уже в Украину через "дыру" в границе».

По сведениям силовиков танки не имеют опознавательных знаков Вооруженных сил РФ, а, напротив, могут быть идентифицированы как украинские боевые машины.

«То есть Россия пытается показать, что все, что происходит на Востоке – сугубо внутриукраинский конфликт», – отметил собеседник в АТЦ.

Днем в четверг министр МВД Арсен Аваков заявил, что несколько российских БТРов и танков пересекли границу с Украиной через захваченные боевиками пограничные пункты пропуска. Как утверждает пресс-секретарь главы Украины, Порошенко в телефонном разговоре с Путиным заявил о недопустимости проникновения на территорию его страны военной техники из России.

ОТСЮДА

Кстати, танки с украинской символикой могут быть даже полезны для путинской пропаганды: например, из них можно расстреливать мирных жителей, а потом показывать по телевидению для поддержании истерики у аудитории. Во всяком случае, недавно попадалось сообщение, что для этой цели планируется использовать украинские военные самолеты, захваченные в Крыму.

В центре Тореза стрельба, неизвестные напали на колонну из танков и "камазов", которые под российскими флагами приехали в город. О перестрелке сообщает издание Donbass.ua.
Почти во всём городе в это время пропала сотовая связь, пишет портал со ссылкой на местных жителей.
Пользователи Twitter подтверждают эту информацию.
"В Торезе в центре города сильная стрельба. Уточняем. Два танка уже в центре города. Камаз с прикрытием. Поползли с Петровки. Один "подранок", – пишет torez.info.
В Youtube ранее выложили видео, авторы которого указывают, что оно снято в Торезе. На нем видно, как колонна из трех танков в сопровождении двух "камазов" под триколорами едет по улице города.

ОТСЮДА

В самопровозглашенной Донецкой народной республике признали, что располагают танками.
Об этом сказали РИА Новости в штабе ополчения. Утверждается, что в распоряжении повстанцев три боевых машины. Откуда поступили танки, в ополчении не сообщают. Они будут отправлены на наиболее сложные участки. Очевидцы утверждают, что это танки Т-70 или Т-72.
В МВД Украины говорят, что за последние несколько дней колонны военной техники прошли с территории России на Украину.

ОТСЮДА

Я что-то не пойму. У Украины нет авиации, например? Колонна танков пересекает российскую границу и целый день катается по украинским городам, ее снимают на видео жители Снежного, Донецка, Макеевки, Тореза, выкладывают на Ютьюбе, а вооруженным силам Украины это неинтересно, что ли?

Завтра приедут не три, а 300 танков, что делать будете?

Comments

[jackill.livejournal.com]

Этим вопросом задаются уже месяца два - как это через границу что-то едет, сообщения об этом поступают, а ни самолетов, ни вертолетов, ни других подкреплений нет. Из захваченного города тяжелее эти штуки выкуривать.

И тут несколько вариантов.

1. Самый простой: полупродажные погранцы и/или командующие АТО на местах.
2. Посложнее: стараются вызвать большие санкции против России, чтобы вынудить людей, которые это начали, прекратить поставки живой силы, оружия и денег. Ибо гоняться десяток лет за многочисленными террористами с финансированием гораздо сложнее, нежели за остатками без денег и тылов.
3. Странный: вынудить США и НАТО отправить активную военную помощь (военных и технику) под предлогом неспособности справиться с растущей агрессией.
4. Еще странный: дать возможность жителям данных территорий осознать, что такое оккупация, кто эти люди и показать это всей Украине "сарафанным радио". Сделать такую прививку от сепаратизма.

[australiano.livejournal.com]

Выжимки из того, что я читала, все гуглится если нужны ссылки.

1. Пограничники принимали бой много раз, были раненые и погибшие. Несколько КПП пришлось оставить после долгих боев. КПП "Должанский" захвачен, поддержку террористам оказывали с российкой стороны. Через этот захваченный КПП и шла техника, и через него же вывезли захваченных бандитами детей-сирот.

2. Вчера была попытка восстановить границу, 3 украинских военных погибли, 26 ранены. Против них применяли гранатометы, минометы, крупнокалиберные пулеметы.

3. Поскольку через границу боевики просачиваются постоянно и небольшими группами (до 80 человек), то просто надо строить стену - заграждение на границе. Сейчас проект со всей сметой представили Порошенко, оплату на себя согласился взять фонд помощи военным. Строительство заграждений займет около 5 месяцев, заграждения бурут идти по Донецкой, Луганской и Харьковской областям. Это около 1900 километров.


Насчет выжидания - делают коридор. Пытаются по крайней мере - по настоянию ОБСЕ и ЕС. Через неделю сказали - кто не ушел, сами виноваты. Начинают громить террористов.


P.S. Вообще, от ЕС не вижу никакой пользы для Украины, если честно. Как и от ОБСЕ. Молчат себе в тряпочку, даже учитывая что 8 международных наблюдателей до сих пор в заложниках у бандитов.

Если бы с самого начала ЕС и ОБСЕ не настаивали на переговорах с бандитами, здания можно было освободить спецназом.

[jackill.livejournal.com]

Оно, конечно, гуглится. Но некоторые моменты меня смущают.

Помнится, еще в самом начале копали рвы, чтобы техника не прошла. Даже фото были. Но техника все идет, местами даже газели. Противотанковых ежей не наблюдается - вроде не такое высокотехнологичное оружие, можно было бы расставить.

Потом были сообщения про 400 огневых точек и еще раз про укрепление границы.

Потом про несчастных пограничников, которые пару дней отбиваются, а помощи нет. И перед этим была та же ситуация - всем все сказали, АТО стоит. И после - когда батальон "Донбасс" отбивался, силы АТО сидели ровно на попе.

Когда ведется АТО силами МВД внутри Украины - это понятно. Даже в США армии запрещено вести бои на территории страны (ну, если не вторжение).
Когда погранцы задерживают отдельных нарушителей - это тоже понятно.

Когда против пограничников ведется полномасштабная атака, это означает прямую военную интервенцию и работать тут уже должно не МВД из АТО (неважно с каким вооружением), не одинокие погранцы, которые являются по сути силами быстрого реагирования, а нормальные армейские подразделения.

Учитывая, что вряд ли по Украине ударят с Запада, можно большую часть военных перебросить как раз таки на юго-восток.

Насчет коридоров тоже непонятно - выезжают все по всем дорогам. Потом вроде как должны попасть в фильтрационные лагеря - процедура неприятная, но терпимая, даже в ВОВ у НКВД и особистов редко держали людей больше месяца (а масштаб был несколько больше). Что такое коридор? А если люди не смогли выехать к коридору? Там вон террористы людей и рвы копать гоняют, и деньги за выезд стригут.

Короче говоря, непонятно.

[australiano.livejournal.com]

В Украине баснословная коррупция (хуже чем в РФ) и кругом предатели. Государство как решето. Одновременно сейчас выявились замечательные патриоты (в высших эшелонах власти тоже) и сформировалось гражданское общество. Так что все налаживается. К сожалению, очень медленно.

1. Активисты пикетировали здание Госпогранслужбы и заставили председателя Госпогранслужбы Литвина подать в отставку (пограничники на него давно жаловались, да и родственники у Литвина не просто в РФ, а в ФСБ РФ). Это вчера.

2. Армия начала закрывать границу вчера (в Днепропетровск доставили раненых, 3 военных погибло). Если Украина не соообщает результaтов, думаю, что пока не очень хорошо получается.

3. Несколько пропускных пунктов в руках террористов - Украина известила РФ и попросила пункты закрыть, но сами понимаете.

4. Европа делает вид что никакого конфликта между РФ и Украиной нет, Украина вынуждена действовать по правилам. Отсюда все промедления.

5. Из военных в Украине опыт войны имеет только 95-я отдельная аэромобильная бригада, что воевала в Ираке, не забывайте - в Украине не было войны 23 года, это не РФ, где война идет постоянно - не было еще ни дня без КТО на Кавказе.

6. Для спецопераций в городе нужен спецназ - чтобы избежать потерь мирного населения. Вот такую операцию провел спецанз ГРУ украины в Донецком аэропорту, когда быстро освободили аэропорт от террористов, при этом не было потерь среди мирного населения, и ни одного спецназовца даже не ранено. Сейчас тренируются только в Харьковской области несколько групп - от 400 до 1500, много бывших военных, тренируются именно технике ведения боя в городе.

Нужно время, нельзя посылать необученных людей - пстрадают и они и мирные жители.

7. Батальон Донбасс был создан совсем для других целей - патрулировать западные регионы Донбасса, там жители сами попросили защиты от террористов, и милиция вполне патриотично к Украине настроена. Они не были в структуре АТО, батальон Днепр, например, подчиняется МВД, а Донбасс был сам по себе. Потому и не помогли - их никто никуда не посылал. В Торезе жители тоже бандитов выгнали, а на следующий день приехал Безлер со своими уродами, и похитил начальника милиции. Сейчас "Донбасс" узаконили - сейчас это подразделение нац.гвардии - будут выполнять приказы, им будут помогать. Бюрократия, уставы, и все прочее - война по правилам, одна надежда на партизан.


8. С коридорами я вообще ничего не понимаю. И никто из местных в Краматорске и Славянске не понимает. Это было требование ЕС (видимо, РФ нашептала), перед началом АТО.


П.С. Что интересно, всегда думала, что главной силой в противостоянии РФ в Украине будут западенцы. Однако, сейчас все больше и больше понимаю, что если они были главной движущщей силой в майдане, то сейчас инициативу перехватили именно жители ЮВ, и по большей части русские. В Батальоне Азов командир из Харькова, в батальоне Донбасс - командир из Донбасса, русский, да и вообще 75 процентов - ЮВ. Удивительно сильная будет страна, именно в сочетании западенцев и русских/русскоязычных ЮВ. Приятно смотреть как формируется общество, особенно приятно, что в этом принимают участие русские.

Удалось бы только освободить Славянск, страшно за людей невероятно.

[kostya66.livejournal.com]

на мой взгляд ответа 2:
1.раздолбайство - разруха, никто не хочет брать на себя отвественность, не думаю, что много желающих погибать в практически гражданской войне, никто не хочет брать инициативу, т к не похвалят, а вот уволить могут
2. Избегают больших конфликтов из-за отсутствия политической воли, нежелания брать на себя отвественность за просчеты/жертвы в случае чего.

Суть одно и то же.