May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Первое слушание по делу о возвращении коллекции скифского золота из Нидерландов состоится 21 января, сообщило в понедельник, 5 января, РИА "Новости" со ссылкой на официального представителя университета Амстердама, которому принадлежит выставлявший эту коллекцию Музей Алларда Пирсона. Представитель университета Яша Ланге (Yasha Lange) также отметил, по данным РИА "Новости", что голландский музей находится в контакте со всеми заинтересованными сторонами через их законных представителей.
Коллекция скифского золота, в которую входит более тысячи артефактов, была вывезена на выставку в археологический Музей Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля 2014 года, еще до того, как Россия аннексировала Крым. В конце августа выставка была официально закрыта, однако музей в Нидерландах решил не передавать экспонаты ни Украине, ни Крыму до решения компетентного суда или соглашения между сторонами.
В коллекции представлены археологические находки из пяти музеев, в том числе четырех крымских: Центрального музея Тавриды, Керченского историко-культурного заповедника, Бахчисарайского историко-культурного заповедника и Национального заповедника "Херсонес Таврический". Министерство культуры Украины считает, что экспонаты коллекции должны быть возвращены Киеву. Четыре крымских музея потребовали через суд исполнения обязательства по контрактам и возвращения золота скифов из Нидерландов в Крым.


ОТСЮДА

Очень важное прецедентное дело.

Вообще-то если это были частные музеи - тогда надо им вернуть. Если до аннексии были государственными украинскими, то на каком основании возвращать им? Возвращать надо владельцу, то есть государству.

Вот у вас угнали машину. А потом у угонщика из этой машины украли магнитолу. Всех поймали. Эту магнитолу кому должны вернуть? Угонщику?
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] minsk007.livejournal.com
вывод очень правильный

музеи

Date: 2015-01-05 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] polina poberezkina (from livejournal.com)
Немаловажные подробности и объяснения: http://politica-ua.com/muzejnyj-konflikt-desyatiletiya-kto-zaberet-krymskoe-zoloto-skifov-iz-gollandii/

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Вы думаете, в российские госреестры не занесли? Занесли 100 процентов.

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] valshooter.livejournal.com
Самый "логичный" вариант для голландцев — отправить самолётом через Киев, а там киевским властям арестовать груз.

Но в Киеве щас такие прокуроры, что могут и в Москву отправить, не то что в Симферополь.

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] evgen-gavroche.livejournal.com
Зачем в Крыму такие артефакты, всё равно смотреть некому.

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] naftalka.livejournal.com
Вернуть надо тому, с кем был подписан контракт. Если с музеями - то музеям (а их принадлежность и подчинение их дело). Если с, например, Минкультом Украины - то соответственно ему (или кому он укажет).

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] polina poberezkina (from livejournal.com)
Не знаю, но стопроцентной уверенности нет: оформление в Музейный фонд - дело не быстрое и волокитное.
.
Магнитолу или диски к ней не украли, а честно взяли во временное пользование, или на профилактику, а вот машину - именно что увели и курочат.

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] evgen-gavroche.livejournal.com
Если в международном праве нет Крыма,
то не должно быть никаких Крымских музеев

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lenussia.livejournal.com
Вы считаете, что любой музей вправе выбирать себе принадлежность и подчинение?
Так понятно, что выберет крымский музей, к гадалке не ходи.
Хотя я на их месте выбрала бы Нидерланды )

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] z-m.livejournal.com
Это все немножко сложнее, и на самом деле очень спорно. Это cultural heritage, а не магнитола.
Есть случаи, до какой то степени аналогичные. Например, Музей Рокфеллера в Восточном Иерусалиме, захваченный в 1967. Хотя Иерусалим официальнл аннексирован, у экспонатов музея есть статус захваченных культурных ценностей. Израиль назначает в музей своего смотрителя, но не может никак перемещать экспонаты и обновлять экспозицию ( довольно устаревшую).
Edited Date: 2015-01-05 04:49 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] minsk007.livejournal.com
кстате
жирик предложил переименовать крым в тавриду
типа крым татарское слово
но ведь и таврида греческое
надо бы переименовать в лукоморье - чиста русское!

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] naftalka.livejournal.com
В Крыму есть разные лица, физические и юридические, они никуда не делись, и гражданско-правовые отношения с ними как были, так и продолжаются. Независимо от изменений в публично-правовой международной сфере. Брали у Бахчисарайского городского музея, обязались ему вернуть - возвращайте. А взаимоотношения музея со своим собственником (если это учреждение) - это его дело, а не ваше.

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] naftalka.livejournal.com
>>Вы считаете, что любой музей вправе выбирать себе принадлежность и подчинение?

Нет, я не так считаю. Я считаю, что если ты у кого-то взял (не "украл", не "отобрал", как пишет Мальгин) официально, по договору - то и вернуть должен тому, кому обязался согласно контракту.

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] evgen-gavroche.livejournal.com
ГАО "Черноморнафтогаз" вернули Украине?

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] polina poberezkina (from livejournal.com)
Музейное законодательство Украины, насколько знаю, отличается от РФ: музеи принимают экспонаты для постоянного использования, а не в собственность. Т.е. тут юридическая коллизия, а не чисто политическая.

(no subject)

Date: 2015-01-05 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
что мешает Минкульту Украины.

1) Уволить директора Бахчисарайского музея

2) Признать печать Бахчисарайского музея украденой (так и есть).

3) Назначить нового директора и изготовить для него новую печать.

4) Этот директор (или минкульт или еще кто) переносит юридический адрес музея в Херсон.

Все в выиграше: голландцы вернули ценности на место - в тот музей, который их и дал на выставку. А т.н. "Бахчисарайский музей" из Республики Крым - проходимцы какие-то. Таких не знаем. Если считают, что уволили не по законам Украины - пусть идет в украинский суд.

(no subject)

Date: 2015-01-05 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
только златае цепь на выставке в Амстере застряла

(no subject)

Date: 2015-01-05 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] naftalka.livejournal.com
Если в Украине так, значит не отличается от российского. Да только почему это должно голландцев-то волновать, если (если!) у них договора с музеями? Музей - законный владелец, если договор с ним, то и возвращать ему - а дальнейшие разборки музея с собственником коллекции это не забота голландской стороны.

(no subject)

Date: 2015-01-05 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] naftalka.livejournal.com
Понятия не имею. А кто там акционер?

(no subject)

Date: 2015-01-05 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] al-gray.livejournal.com
Ну да типичное либеральное мышление - все археологические находки сделаны на земле Крыма, отправлены на выставку из музеев, находящихся на территории Крыма, но больше прав на них имеет конечно Киев.

(no subject)

Date: 2015-01-05 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rich-ka.livejournal.com
Это не частные музеи, уже из названий понятно, а золотая коллекция в музеях Украины - всегда государственная собственность.

(no subject)

Date: 2015-01-05 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaku2000.livejournal.com
В эрмитаже находится огромное количество скифского золота, вывезенное из Украины ещё при СССР.
Вот, полюбопытствуйте.
http://rgo-sib.ru/terra/42.htm
На территории Запорожской и Днепропетровской областей любой холм может обернуться скифским курганом. В Крыму они тоже есть, но на порядок меньше.

(no subject)

Date: 2015-01-05 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmozg.livejournal.com
Уж очень большая вероятность, что при любом из вариантов разойдется оно по нужным карманам.
И вообще не было-ли оно вывезено специально под известные события.
Хотя по-хорошему золото скифов должно находиться не в Эрмитаже или Киеве, а на территории где его выкопали.(Но сейчас есть уж очень большое НО...).
Где-то 2013м прошла инфа, что германская полиция конфисковала у контрабандистов крупную партию боспорских монет пропавших из Керченского музея еще в 1942 году. Так их хотели вернуть в Киев, но в Киеве отказались и вернули в Керчь.

(no subject)

Date: 2015-01-05 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Если пользоваться вашей логикой, многие залы пушкинского музея в Москве должны быть целиком переданы, например, в Грецию.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>