Дело о скифском золоте

[amalgin]

Первое слушание по делу о возвращении коллекции скифского золота из Нидерландов состоится 21 января, сообщило в понедельник, 5 января, РИА "Новости" со ссылкой на официального представителя университета Амстердама, которому принадлежит выставлявший эту коллекцию Музей Алларда Пирсона. Представитель университета Яша Ланге (Yasha Lange) также отметил, по данным РИА "Новости", что голландский музей находится в контакте со всеми заинтересованными сторонами через их законных представителей.
Коллекция скифского золота, в которую входит более тысячи артефактов, была вывезена на выставку в археологический Музей Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля 2014 года, еще до того, как Россия аннексировала Крым. В конце августа выставка была официально закрыта, однако музей в Нидерландах решил не передавать экспонаты ни Украине, ни Крыму до решения компетентного суда или соглашения между сторонами.
В коллекции представлены археологические находки из пяти музеев, в том числе четырех крымских: Центрального музея Тавриды, Керченского историко-культурного заповедника, Бахчисарайского историко-культурного заповедника и Национального заповедника "Херсонес Таврический". Министерство культуры Украины считает, что экспонаты коллекции должны быть возвращены Киеву. Четыре крымских музея потребовали через суд исполнения обязательства по контрактам и возвращения золота скифов из Нидерландов в Крым.

ОТСЮДА

Очень важное прецедентное дело.

Вообще-то если это были частные музеи - тогда надо им вернуть. Если до аннексии были государственными украинскими, то на каком основании возвращать им? Возвращать надо владельцу, то есть государству.

Вот у вас угнали машину. А потом у угонщика из этой машины украли магнитолу. Всех поймали. Эту магнитолу кому должны вернуть? Угонщику?

Comments

[minsk007.livejournal.com]

вывод очень правильный

[avmalgin.livejournal.com]

Вы думаете, в российские госреестры не занесли? Занесли 100 процентов.

музеи

[polina poberezkina (from livejournal.com)]

Немаловажные подробности и объяснения: http://politica-ua.com/muzejnyj-konflikt-desyatiletiya-kto-zaberet-krymskoe-zoloto-skifov-iz-gollandii/

Re: музеи

[tmu-1971.livejournal.com]

"В музейной практике такого еще не было: чтобы в музеях брали экспонаты и потом не возвращали."


Хаха, а было такое, что за время выставки территория, где располагается исходный музей, перешла к другой стране, да так, что предыдущая страна этого не признала и никто, по сути, не признал?

[valshooter.livejournal.com]

Самый "логичный" вариант для голландцев — отправить самолётом через Киев, а там киевским властям арестовать груз.

Но в Киеве щас такие прокуроры, что могут и в Москву отправить, не то что в Симферополь.

[evgen-gavroche.livejournal.com]

Зачем в Крыму такие артефакты, всё равно смотреть некому.

[lauretka.livejournal.com]

на еду выменяют

[naftalka.livejournal.com]

Вернуть надо тому, с кем был подписан контракт. Если с музеями - то музеям (а их принадлежность и подчинение их дело). Если с, например, Минкультом Украины - то соответственно ему (или кому он укажет).

[evgen-gavroche.livejournal.com]

Если в международном праве нет Крыма,
то не должно быть никаких Крымских музеев

С магнитолой - не та аналогия

[lion-casserole.livejournal.com]

.
Магнитолу или диски к ней не украли, а честно взяли во временное пользование, или на профилактику, а вот машину - именно что увели и курочат.

Re: С магнитолой - не та аналогия

[lauretka.livejournal.com]

отдать им магнитолу - все, прощай магнитола.

[z-m.livejournal.com]

Это все немножко сложнее, и на самом деле очень спорно. Это cultural heritage, а не магнитола.
Есть случаи, до какой то степени аналогичные. Например, Музей Рокфеллера в Восточном Иерусалиме, захваченный в 1967. Хотя Иерусалим официальнл аннексирован, у экспонатов музея есть статус захваченных культурных ценностей. Израиль назначает в музей своего смотрителя, но не может никак перемещать экспонаты и обновлять экспозицию ( довольно устаревшую).

[minsk007.livejournal.com]

кстате
жирик предложил переименовать крым в тавриду
типа крым татарское слово
но ведь и таврида греческое
надо бы переименовать в лукоморье - чиста русское!

[mischko.livejournal.com]

только златае цепь на выставке в Амстере застряла

[al-gray.livejournal.com]

Ну да типичное либеральное мышление - все археологические находки сделаны на земле Крыма, отправлены на выставку из музеев, находящихся на территории Крыма, но больше прав на них имеет конечно Киев.

[avmalgin.livejournal.com]

Если пользоваться вашей логикой, многие залы пушкинского музея в Москве должны быть целиком переданы, например, в Грецию.

[rich-ka.livejournal.com]

Это не частные музеи, уже из названий понятно, а золотая коллекция в музеях Украины - всегда государственная собственность.

[lenaku2000.livejournal.com]

В эрмитаже находится огромное количество скифского золота, вывезенное из Украины ещё при СССР.
Вот, полюбопытствуйте.
http://rgo-sib.ru/terra/42.htm
На территории Запорожской и Днепропетровской областей любой холм может обернуться скифским курганом. В Крыму они тоже есть, но на порядок меньше.

[kosmozg.livejournal.com]

Уж очень большая вероятность, что при любом из вариантов разойдется оно по нужным карманам.
И вообще не было-ли оно вывезено специально под известные события.
Хотя по-хорошему золото скифов должно находиться не в Эрмитаже или Киеве, а на территории где его выкопали.(Но сейчас есть уж очень большое НО...).
Где-то 2013м прошла инфа, что германская полиция конфисковала у контрабандистов крупную партию боспорских монет пропавших из Керченского музея еще в 1942 году. Так их хотели вернуть в Киев, но в Киеве отказались и вернули в Керчь.

[avmalgin.livejournal.com]

Почему это должно храниться, гле выкопали. В таком случае Британский музей вообще следует закрыть и все развести по своим местам.

[constanta-mr.livejournal.com]

Музеи государственные? Значит, и экспонаты должны вернуть украинскому государству, из которого они были вывезены на выставку.

[kosmozg.livejournal.com]

Золото найденное под Днепропетровском или Запорожьем должно вернуться в Днепропетровск и в Запорожье, что найдено под Мелитополем должно вернуться в Мелитополь, золото из Керчи должно находиться в Керчи.
Музеи важнее политических распрей. Государства меняются - музеи остаются.
Например Керчи более 2000 лет и городской музей уже пережил несколько состояний государства и кучу правителей, и странно о истории Керчи слушать в Киеве или в Москве.

[donkeykongnow.livejournal.com]

кому должно?

[tatasha-51.livejournal.com]

при организации международных выставок все док-ты подписываются минкультом. Взаимные обязательства сейчас есть между Минкультом Украины и голландским аналогичным ведомством. Следовательно, должны вернуть в Киев. А дальше - видно будет. Конечно, по уму и справедливости должно вернуться в Крымские музеи, но сейчас это невозможно. Лишь бы не растворилось на просторах....

[kosmozg.livejournal.com]

Практически патовая ситуация.
Все варианты (Украина, Россия, Крым) одинаково опасны.
И оставлять в Европе не вариант (неизвестно что оттуда вернется).

[giorgi chivadze (from livejournal.com)]

С магнитолой пример некорректный. Лучше так - украинец отдал магнитолу в ремонт, а потом у него украли машину. Перегнали в Россию, выписали на нее новые липовые документы. Кому возвращать магнитолу?

золото надо вернуть скифам

[ring-old.livejournal.com]

-

Re: золото надо вернуть скифам

[rita levina (from livejournal.com)]

The best! :)

Вот у вас угнали машину. А потом у угонщика из этой маши

[senya shlosman (from livejournal.com)]

По-моему, дело с магнитолой обстояло не совсем так. Вы магнитолу из своей машины дали на время соседу. А пока магнитола была у него, машину угнали...

Re: Вот у вас угнали машину. А потом у угонщика из этой ма

[shy-viv.livejournal.com]

А потом угонщик весь такой: "Эй, вы мне и магнитолу отдавайте. Я ничё не крал. Я вернул себе эту машину. Я её еще в магазине приметил год назад. она моя по праву. Её пьяный продавец продал. А на самом деле я её всегда хотел себе. Потому вы мне того - магнитолу отдавайте тоже".

[shy-viv.livejournal.com]

Да, эпично. Россия решила украсть еще и Скифское золото в придачу.

Оно должно вернуться в Киев. После того, как оккупанты уберутся из Крыма, то перевезти его туда.

[vzd.livejournal.com]

А Россия в этой очереди даже не вторая, а третья.
Если вдруг её юристы докажут, что Киев прав на золото не имеет, золото передадут акционерам ЮКОСа - по решению гаагского суда.
Решение начнёт действовать с 15-го января, уже скоро.

[pavel-eibogu.livejournal.com]

Какое отношение украинское золото имеет к акционерам ЮКОСА? Российское государство и сросшаяся с ним мафия развалили ЮКОС и присвоили деньги его акционеров. С какого перепугу Украина должна за это расплачиваться?..

[opilipo.livejournal.com]

когда признает за собой часть долгов бывшего СССР... пока ей своих хватает

[opilipo.livejournal.com]

Ух ты как! А его в Нидерланды на выставку отправили запланировано или внезапно?

[ne-gad.livejournal.com]

Но угонщика авто ещё не ведь не поймали.
Эта питерская шпана пока сидит в Кремле.

[ne-gad.livejournal.com]

ЧуднЫе люди.
На их глазах сраная рашка, действия которой осуждены всем цивилизованным мировым сообществом, совершила акт открытой военной агрессии, а они рассуждают о норме и праве, а не отдать ли агрессору ещё в придачу и музейного золотишка?
Люди, вы ё@нулись.

[trident1950.livejournal.com]

Большинство, как оказалось, того, ё@нуто-агрссивно.