May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Движение в советское прошлое продолжается: в Уголовный кодекс предлагают внести статью о «клевете на государство».

Это практически полная «калька» с печально известной «антисоветской» статьи сталинской эпохи 58-10 УК РСФСР и сменивших ее в послесталинские времена статей 70 и 190-1 того же кодекса.

Характерно, что инициатива по ограждению государства от «клеветы» исходит не от традиционных единороссовских «охранителей» (Сидякина, Яровой или Федорова), а от депутата Госдумы от КПРФ Вадима Соловьева.

Впрочем, ничего удивительного: именно по этим статьям предшественники Соловьева на протяжении десятилетий преследовали оппонентов.

Необходимость наказания за «клевету на государство» депутат-коммунист объясняет тем, что действующая статья 128.1 УК РФ «Клевета» относится только к гражданам, распространяющим «заведомо ложные сведения, порочащие честь и достоинство другого лица или подрывающие его репутацию». То есть защищает от «порочащих сведений» только физических лиц, но не государство, на которое «откровенно клевещут люди в поисках нового дома в других странах, и потом их слова не подтверждаются, а имидж государства страдает». И наблюдается «большой ущерб государству в и без того трудные для страны времена, когда многие и так стараются нас представить в худшем свете, придумывая откровенную ложь о России»...

Если идея о «клевете на государство» воплотится в жизнь — маховик новых репрессий раскрутится не на шутку. И может коснуться любого, кто посмеет заявить о гибели российских военных на Украине, где они воюют под видом «ополченцев», или возмутится откровенно «заказным» судебным решением против оппозиционера, или заявит, что очередные выборы, закончившиеся «убедительной победой нерушимого блока единороссов и беспартийных», на самом деле были сфальсифицированы, или обвинит находящегося еще на свободе губернатора в организации нападения на досадившего ему журналиста…

Во-первых, все это уже было. Была статья 58-10 УК РСФСР «Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений». Была статья 70 «Антисоветская агитация и пропаганда» (агитация либо пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти… распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй…). Была статья 190-1 «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй». Именно по этим статьям судили сперва «врагов народа», а потом диссидентов: последнее дело по 190-й «прим» (против активистов «Демократического союза») было возбуждено в 1988 году.




плакат1

(no subject)

Date: 2015-10-05 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] minsk007.livejournal.com
значит планируется "трудовые коллективы требуют: расстрелять как бешенных собак!"

(no subject)

Date: 2015-10-05 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Иван Иванов (from livejournal.com)
58 статья, чтобы радовались как в Северной Корее.

После этого придётся определиться с партией, руководящей и направляющей силой российского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций, которая существует для народа и служит народу.

(no subject)

Date: 2015-10-05 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] linija-curzona.livejournal.com
Не, не боись, там была антисоветская агитация и пропаганда, а тут всего-навсего клевета.

(no subject)

Date: 2015-10-05 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill58.livejournal.com
Антисоветская агитация и пропаганда - это ст.70 УК РСФСР 60-го года, а в 58-ой было много подпунктов: от кр и измены Родины до терактов и саботажа.

(no subject)

Date: 2015-10-05 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] linija-curzona.livejournal.com
Не помню навскидку, ещё были 58 со значками. Там где-то она и гнездилась.
Но контрреволюционная или антисоветская пропаганда, а не клевета, которая суть сообщение ложных сведений, как не крути.
Так что всё не так уж и плохо. Прогресс, в смысле, есть. Поступательное движение

(no subject)

Date: 2015-10-05 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill58.livejournal.com
Вся 58-ая "со значками" и там есть и значок типа антисоветская агитация и пропаганда: 58-10 "Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти".
Edited Date: 2015-10-05 07:48 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2015-10-05 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] maria651.livejournal.com
Моя мама, кажется, что-то путала в старости. Она меня уверяла, что 58-11, то есть "недонесение", и была той статьей, по которой ее мужа, московского студента, отправили в Кольско-Печорские лагеря. Но потом я читала, что "недонесение" была статья 58-12. Я точно не знаю. Болтали несколько студентов, один из них сказал что-то про Великого Кормчего, или анкдот рассказал, а мамин муж на него не донес. Вот так это было. Его в лагерь, маму и его родителей и его сестру с маленьким ребенком в ссылку в Самарканд по 58 статье. Маме не было еще и 25 лет.

(no subject)

Date: 2015-10-05 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill58.livejournal.com
58-11 - "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям".
Может им, студентам, это и вменяли.

(no subject)

Date: 2015-10-06 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] maria651.livejournal.com
Спасибо Вам большое. Но моя мама твердо говорила, что была статья "недонесение". Мамин муж Юра не донес на своего закадычного друга Васю за какие-то неосторжные слова в компании. Васю потом расстреляли в лагере, Юра выжил.

(no subject)

Date: 2015-10-06 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] kirill58.livejournal.com
Ну, сейчас трудно точно сказать кто по каким статьям был осужден если не смотреть дело, т.б., "за что посадили" не всегда совпадает со статьёй в приговоре. Да и врала власть тогда не хуже нынешней.
Отца моей мамы (мой дед получается, хотя я его как-то дедушкой и называть не могу, не видел никогда, не называл так при жизни) арестовали в 38-м, а семье сказали "10 лет без права переписки". И только когда в Смоленск пришли немцы и соседка мамы Роза, которая у них стала работать переводчицей, разбирая оставленный при эвакуации архив областного НКВД, узнала что его расстреляли сразу же. А не узнали, так бы и считали всю жизнь, что ему дали десятку в дальних лагерях и потом, возможно, выдали бы семье справку, что там в лагерях и умер. Вот так этим верить...

(no subject)

Date: 2015-10-06 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] maria651.livejournal.com
Спасибо Вам. Когда посадили студента Васю в 1936, то моя мама и ее муж Юра не побоялись и ходили к его маме в дом,| там посадили и Васю, и отца... А его мама была учительницей биологии в школе у Юры и Васи. Так мама и думала, что Юру посадили, потому что они ходили к Васиной матери. Страшно даже сказать, но ведь Вася был единственным ребенком в семье, и даже моя мама не помнила его фамилии.. Убиенный Василий... Вечная память...

(no subject)

Date: 2015-10-06 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] kirill58.livejournal.com
М-да...
Как пелось в одной советской песни, а исполнял её Кобзон:
"Мне не думать об этом нельзя,
И не помнить об этом не вправе я, -
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография.
"

Вот такая земля, вот такая биография...

(no subject)

Date: 2015-10-06 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] maria651.livejournal.com
Это уже не моя земля, это уже не моя биография. Я являюсь гражданкой Аргентины. Для меня это ничего не значит, поскольку я живу все еще и до смерти русскими интересами| (то есть как это правильно сказать? - я живу просто Исторической Россией). А дети уже аргентинцы, и слава Господу, что им не нужны уже наши заморочки. Я их увезла из этого сумасшедшего дома. уже 17 лет назад. Но я ничего не забыла, все это меня мучает до сих пор.

(no subject)

Date: 2015-10-06 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] linija-curzona.livejournal.com
Мой родственник дальний после войны вернулся из Аргентины. дальше не рассказываю...

(no subject)

Date: 2015-10-06 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] maria651.livejournal.com
А ведь какие демонстрации были порту в 1956 году, как "белые" уговаривали людей не возврщаться! А потом шли в Аргентину письма. Уж правда или пересказы, но одно было, например, такое: "В СССР все прекрасно, мы живем богато и благополучно, обязательно приезжайте тоже, но только сначала съездите на Чакариту". "Чакарита" - это огромное кладбище в Буэнос-Айресе, о чем цензоры, очевидно, не подозревали. Так называемая "Аргентинскуая репатриация"....

(no subject)

Date: 2015-10-07 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] linija-curzona.livejournal.com
Ваш рассказ просто потрясающий, я этого не знал.
Мой свояк в конце сороковых вернулся, устроился в депо Волковысска, рассказывал, естественно, как жил в Аргентине. Этого хватило на обвинение в восхвалении капиталистического строя и на 10 лет лагерей.
У нас при Польше перед войной многие копили деньги на переезд в Аргентину, а мой дед уже даже купил испанский разговорник и учил членов семьи испанским фразам...

(no subject)

Date: 2015-10-08 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] maria651.livejournal.com
Я ответила Вам уже дважды. Или я забанена (не знаю за что?), или комп барахлит.

(no subject)

Date: 2015-10-08 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] linija-curzona.livejournal.com
Это было более подробное продолжение на Ваш ответ про кладбище, всё дошло.
Мальгин никого не банит, это всем известно...

(no subject)

Date: 2015-10-06 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] linija-curzona.livejournal.com
Статьи УК состоят из частей, части из пунктов, пункты из подпунктов. Для внесённых изменений применяются значки-индексы, которые дополняют статьи, части или пункты. такова структура кодекса.
При чём тут отличия ответственности за антигосударственную пропаганду от ответственности за клевету?
Россия твёрдо встала на путь либерализации. Поэтому в этот раз будет убито не 50 миллионов, в всего лишь 10 миллионов, а может быть - и вообще пять. Разве это не хорошо? Это хорошо.
Структура Уголовного кодекса нынче тоже попроще будет, чем предыдущего кодекса РСФСР. Разве это не хорошо? Это хорошо.

(no subject)

Date: 2015-10-06 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] kirill58.livejournal.com
Открытых репрессий и, тем более, массовых не будет, власть уже выбрала свою схему-систему - будут избиения у подъездов (Кашин), убийства в подъездах (Политковская) или убийства на мосту (Немцов). И, конечно, посадки по выдуманным уголовным преступлениям.

(no subject)

Date: 2015-10-06 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] linija-curzona.livejournal.com
Пока не требуется - не будет.
Потребуется - будут.
И никто помогать не станет.

(no subject)

Date: 2015-10-06 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill58.livejournal.com
У нас много чего требуется, но кишка тонка создать, например, современную медицину или достойную жизнь пенсионерам и инвалидам. А уж создать ГУЛАГ - это посерьёзней, чем построить космодром Восточный или Керченский мост.

(no subject)

Date: 2015-10-06 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] linija-curzona.livejournal.com
У меня совершенно противоположное убеждение.
ГУЛАГ, только ГУЛАГ, со всеми его непреходящими сакральными ценностями. К тому же он как был, так и остался. Раньше российские нравы смягчали другие народы, входившие в СССР. Теперь всё пришло в соответствие, чужеземцы больше не нарушат внутреннюю гармонию российского миропорядка.

(no subject)

Date: 2015-10-06 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill58.livejournal.com
Михаил Аншаков: (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=749197311893306&id=100004091321893)
"Россия – это концлагерь, где зеков держит в повиновении малочисленная команда охранников-инвалидов, списанных с фронта, которым выдали в 10 раз меньше патронов, чем количество заключенных. И они контролируют ситуацию не оружием, а страхом. Их надо перестать бояться. И когда охрана это почувствует, она разбежится сама".

(no subject)

Date: 2015-10-06 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] linija-curzona.livejournal.com
Конечно.
Но: даже, если разбежится охрана, з/к тут же сами попросят владеть ими лагерных авторитетов.

(no subject)

Date: 2015-10-06 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill58.livejournal.com
Если под "з/к" в этом контексте Вы имеете в виду граждан РФ, то Вы не правы. Активные граждане не попросят "лагерных авторитетов", а совковая вата, посмотрев телевидение новой свободной России в течении недели, тоже уже не попросит "паханов" - внутренне может и будет их желать, но желания свои озвучивать уже не станет, по разным причинам не станет.
Edited Date: 2015-10-06 03:20 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2015-10-06 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] linija-curzona.livejournal.com
Авторитеты их и спрашивать не станут.
Под авторитетами я тоже понимаю не уголовников, а существующих в России политиков. Вот именно под влиянием пропаганды и СМИ - попросят, и будут ликовать, и упиваться, и затыкать рты совестливым людям.
Вопрос в том, когда это случится, чтобы отбежать подальше.

(no subject)

Date: 2015-10-05 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hnovckiy.livejournal.com
Ползучий реванш коммуносовка состоялся.

(no subject)

Date: 2015-10-05 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vertex5.livejournal.com
Получается есть желание преследовать тех, кто ищет дом в других странах. То есть, политических иммигрантов, наверное.другим "клеветать" незачем...

(no subject)

Date: 2015-10-05 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com
Вот именно - это же Россия... Мне тут рассказывали очевидцы, как строят жилой комплекс "ВТБ-Арена", там где снесли исторический памятник стадион "Динамо" - железобетонные каркасы не опускаются в фундамент, так их просто обрезают и опускают в землю то, что осталось. То есть здания можно сказать, без фундаментов, всё на авось - это не говоря о воровстве материалов и дикой экономии. Историй, когда в готовую фундаментную плиту можно спокойно, без усилий засунуть штырь - несть числа. Ещё тут "весёлую историю" рассказывали, как по заказу правительства Москвы люди то ли водопровод, то ли канализацию "реконструировали". И всё это скоро начнёт вылезать по всей стране и лопаться по швам. Страшно представить, к каким это может привести катастрофам. Всем настолько наплевать на качество, что остаётся только удивляться, что о техногенных авариях ничего особо не слышно. Или будут всё скрывать, как в СССР...

(no subject)

Date: 2015-10-05 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eukariot.livejournal.com
Что ни жопа, то - Соловей...
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2015-10-05 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] Дионис Репников (from livejournal.com)
А ведь любое требование жратвы можно приравнять к клевете.

К экстремизму.

(no subject)

Date: 2015-10-05 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] undinax.livejournal.com
Это ошибка, огромный минус сточки зрения ожидаемого эффекта. Они же не ведут боевые действия в Воронеже, понимают важность происходящего на мировой арене, там кого-то поддержать, кого-то ослабить тем самым решить важные для себя задачи с точки зрения завоеванных позиций. А тут что??? Во времена интернета и повсеместного доступа к информации, когда основные информационные порталы и площадки не принадлежат к юрисдикции России, когда "клевета" как они это называют, исходит совсем не с территории им принадлежащей и от лиц не проживающих в России, какой смысл в этой статье - сажать за решётку своих??? Да идиоты они в таком случае, эта статья пройденный этап, ну сядет он, она. я сяду, что люди перестанут знать правду и думать своей головой??? А вата. лояльная сейчас и находящаяся в коме или экстазе, когда посадят ,одного, второго, третьего перепугается же, экстаз пройдет от страха моментально, было уже и все прекрасно знают - что попасть под статью можно и в патриотическом угаре, достаточно с дуру трахнуть не ту жену, назвать дураком не того начальника или просто нахамить соседу.....

(no subject)

Date: 2015-10-05 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fromnorthcyprus.livejournal.com
Враги кругом. Пора сажать. Зэки бесплатно работать будут и для охранников какая-никакая работа . Народ при деле будет

(no subject)

Date: 2015-10-05 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] achtungslos.livejournal.com
Кто-то уже задавался вопросом: а как теперь старая КПРФовская мантра про "антинародный режим"? Она будет запрещена или нет?
И вообще: понимают ли коммунисты, что в случае чего сами же падут жертвой этого закона, если таковой будет принят? Они же, типа того, критикуют власть...
Edited Date: 2015-10-05 09:10 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2015-10-05 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com
Это страшно...

(no subject)

Date: 2015-10-06 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] casual-browser.livejournal.com
Не забудьте также про статью 32 п.3 - "Преклонение перед Западом" и др. пункты:

Статья 32 п. 1 Восхваление американской техники до 10 лет.

Статья 32 п. 2 Восхваление американской демократии 10 лет.

Статья 32 п. 3 Преклонение перед Западом 10 лет.


Так что iPhone-ом ещё пользоваться можно, а хвалить - ни-ни.

(no subject)

Date: 2015-10-06 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] yevstigneyevda.livejournal.com
«
— Наше, советское! — говорил он, теребя полной и необыкновенно
маленькой по его грузной комплекции рукою кончик рукава своего пиджака в полоску. И нельзя было понять, говорит ли он это с гордостью или в
осуждение.
Но втайне он завидовал заграничным галстукам и зубным щеткам своих товарищей до того, что его малиновая лысина вся покрывалась потом.
— Премиленькая вещичка! — говорил он. — Подумайте только — зажигалка, она же перочинный ножик, она же пульверизатор! Нет, все—таки у нас так не
умеют, — говорил этот гражданин страны, в которой сотни и тысячи рядовых крестьянских женщин работали на тракторах и комбайнах на колхозных полях.
Он хвалил заграничные кинокартины, хотя их не видел, и мог часами, по нескольку раз в день перелистывать заграничные журналы — не те журналы по экономике горного дела, которые иногда попадали в трест, эти журналы его не могли интересовать, поскольку он не знал языков и не стремился их изучить, а те, что завозили иногда сослуживцы, — журналы мод и вообще такие журналы, в которых было много элегантно одетых женщин и просто женщин возможно более голых.
»
© Александр Александрович Фадеев, «Молодая Гвардия»