Элиот Хиггинс, снователь сайта расследовательской журналистики Bellingcat:
- Первый доклад, представленный «Алмаз-Антеем», — очевидная попытка отвлечь внимание от настоящего доклада. Самое интересное тут — как старательно они замалчивают тот факт, что этот доклад немного отличается от их предыдущего доклада. В прошлый раз им указали на то, что в докладе было много деталей, указывающих на вину сепаратистов, и они эти детали поменяли.
К примеру, они изменили место запуска ракеты — всего на несколько километров. Немного изменили модель ракеты — теперь это не 9M38M1, а 9М38. Я полагаю, что номер был изменен потому, что сперва они считали, что таких ракет у русских нет, а потом оказалось, что есть. И такое происходит постоянно, раз за разом. Это просто попытка отвлечь от правды. Так что доклад Совета безопасности Нидерландов — единственный документ, имеющий реальное значение.
Что касается экспериментов, проведенных «Алмаз-Антеем», — то это просто демонстрация для СМИ, причем рассчитанная только на российскую аудиторию. Это просто смешно: они показывают пару взрывов и графиков, но эти взрывы и графики ничего не значат, не имеют никакого смысла. Это тоже попытка отвлечь от настоящего доклада, типичный фокус российской пропаганды: отвлечение, смена темы, искажение и отрицание. Все это полный бред, и здравомыслящим людям не стоит обращать на него внимания.
Еще один интересный момент: в голландском докладе говорится о предположениях российских аналитиков относительно места запуска ракеты. В докладе «Алмаз-Антея» тоже говорится о возможном месте пуска — и результаты совершенно разные. Иными словами, очевидно, что доклад «Алмаз-Антея» — это просто попытка запутать нас и отвлечь.
Конечно, Совету безопасности приходится быть осторожным в высказываниях — им нельзя предвосхищать результаты полицейского расследования, и возложение вины на ту или другую сторону в их компетенцию не входит. Но посмотрите, как интересно: они приводят выводы трех разных стран о возможном месте запуска, и все три указывают на один и тот же район.
ОТСЮДА
Представитель российского МИДа М.В.Захарова пребывает в истерике:
- Мы с самого начала стремились конструктивно участвовать в работе группы экспертов, вносить в нее максимальный вклад, естественно, рассчитывая на то, что и наши специалисты получат доступ ко всей имеющейся в распоряжении группы информации... Российские эксперты так и не получили доступ ко всем материалам расследования. Как мы понимаем, проигнорировано заключение относительно катастрофы, сделанное специалистами концерна «Алмаз-Антей» – основного разработчика комплекса «БУК». Не откликнулись нидерландские коллеги и на приглашение приехать в Россию для ознакомления с имеющимися у «Алмаз-Антея» материалами по катастрофе «Боинга». Между тем о том, насколько значима работа, проведенная компанией, а также специалистами Росавиации, которые неоднократно представляли свои критические комментарии в группу по расследованию, свидетельствуют заявления представителей концерна и Росавиации. Поэтому остаются серьезные сомнения в том, что подлинной целью проводимого в Нидерландах расследования является установление истинных причин авиакатастрофы, а не обоснование заранее выдвинутых обвинений.
ОТСЮДА
Тётя, почему вы так волнуетесь? Самолет был не российский. Летел не из России и не в Россию. Упал не в России. Среди погибших не было россиян. Поймите, наконец, что ваше волнение вас выдает с головой.
На ноги подняли всех. ТАСС уполномочен заявить:
МОСКВА, 14 октября. /ТАСС/. Российская сторона категорически не согласна с выводами в отчете Совета по безопасности Нидерландов по крушению малайзийского Boeing, заявил журналистам замглавы Росавиации Олег Сторчевой.
"Мы ознакомились с документом, и со всей ответственностью могу заявить, что комиссия РФ категорически не согласна с выводами в отчете, они в корне неверны..." Росавиация не исключает возможности тайного сговора между зарубежными членами комиссии по расследованию крушения самолета, заявил Сторчевой...
По словам Сторчевого, Россия продолжает расследование крушения малайзийского Boeing, несмотря на публикацию доклада Совета по безопасности Нидерландов.
ОТСЮДА
Российское расследование. Звучит как анекдот. Помним-помним мы все эти ваши расследования, эти ваши фотошопы знаменитые помним, интервью с мнимыми испанскими диспетчерами и фальшивыми украинскими летчиками, пресс-конференции ваши помним в Министерстве обороны, где демонстрировались фотографии бандеровского истребителя размером в километр. Ну обосрались же, признайтесь наконец.
- Первый доклад, представленный «Алмаз-Антеем», — очевидная попытка отвлечь внимание от настоящего доклада. Самое интересное тут — как старательно они замалчивают тот факт, что этот доклад немного отличается от их предыдущего доклада. В прошлый раз им указали на то, что в докладе было много деталей, указывающих на вину сепаратистов, и они эти детали поменяли.
К примеру, они изменили место запуска ракеты — всего на несколько километров. Немного изменили модель ракеты — теперь это не 9M38M1, а 9М38. Я полагаю, что номер был изменен потому, что сперва они считали, что таких ракет у русских нет, а потом оказалось, что есть. И такое происходит постоянно, раз за разом. Это просто попытка отвлечь от правды. Так что доклад Совета безопасности Нидерландов — единственный документ, имеющий реальное значение.
Что касается экспериментов, проведенных «Алмаз-Антеем», — то это просто демонстрация для СМИ, причем рассчитанная только на российскую аудиторию. Это просто смешно: они показывают пару взрывов и графиков, но эти взрывы и графики ничего не значат, не имеют никакого смысла. Это тоже попытка отвлечь от настоящего доклада, типичный фокус российской пропаганды: отвлечение, смена темы, искажение и отрицание. Все это полный бред, и здравомыслящим людям не стоит обращать на него внимания.
Еще один интересный момент: в голландском докладе говорится о предположениях российских аналитиков относительно места запуска ракеты. В докладе «Алмаз-Антея» тоже говорится о возможном месте пуска — и результаты совершенно разные. Иными словами, очевидно, что доклад «Алмаз-Антея» — это просто попытка запутать нас и отвлечь.
Конечно, Совету безопасности приходится быть осторожным в высказываниях — им нельзя предвосхищать результаты полицейского расследования, и возложение вины на ту или другую сторону в их компетенцию не входит. Но посмотрите, как интересно: они приводят выводы трех разных стран о возможном месте запуска, и все три указывают на один и тот же район.
ОТСЮДА
Представитель российского МИДа М.В.Захарова пребывает в истерике:
- Мы с самого начала стремились конструктивно участвовать в работе группы экспертов, вносить в нее максимальный вклад, естественно, рассчитывая на то, что и наши специалисты получат доступ ко всей имеющейся в распоряжении группы информации... Российские эксперты так и не получили доступ ко всем материалам расследования. Как мы понимаем, проигнорировано заключение относительно катастрофы, сделанное специалистами концерна «Алмаз-Антей» – основного разработчика комплекса «БУК». Не откликнулись нидерландские коллеги и на приглашение приехать в Россию для ознакомления с имеющимися у «Алмаз-Антея» материалами по катастрофе «Боинга». Между тем о том, насколько значима работа, проведенная компанией, а также специалистами Росавиации, которые неоднократно представляли свои критические комментарии в группу по расследованию, свидетельствуют заявления представителей концерна и Росавиации. Поэтому остаются серьезные сомнения в том, что подлинной целью проводимого в Нидерландах расследования является установление истинных причин авиакатастрофы, а не обоснование заранее выдвинутых обвинений.
ОТСЮДА
Тётя, почему вы так волнуетесь? Самолет был не российский. Летел не из России и не в Россию. Упал не в России. Среди погибших не было россиян. Поймите, наконец, что ваше волнение вас выдает с головой.
На ноги подняли всех. ТАСС уполномочен заявить:
МОСКВА, 14 октября. /ТАСС/. Российская сторона категорически не согласна с выводами в отчете Совета по безопасности Нидерландов по крушению малайзийского Boeing, заявил журналистам замглавы Росавиации Олег Сторчевой.
"Мы ознакомились с документом, и со всей ответственностью могу заявить, что комиссия РФ категорически не согласна с выводами в отчете, они в корне неверны..." Росавиация не исключает возможности тайного сговора между зарубежными членами комиссии по расследованию крушения самолета, заявил Сторчевой...
По словам Сторчевого, Россия продолжает расследование крушения малайзийского Boeing, несмотря на публикацию доклада Совета по безопасности Нидерландов.
ОТСЮДА
Российское расследование. Звучит как анекдот. Помним-помним мы все эти ваши расследования, эти ваши фотошопы знаменитые помним, интервью с мнимыми испанскими диспетчерами и фальшивыми украинскими летчиками, пресс-конференции ваши помним в Министерстве обороны, где демонстрировались фотографии бандеровского истребителя размером в километр. Ну обосрались же, признайтесь наконец.
(no subject)
Date: 2015-10-14 12:08 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 12:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2015-10-14 12:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 01:46 pm (UTC)https://twitter.com/ReggaeMortis1/status/654229590748069888 (https://twitter.com/ReggaeMortis1/status/654229590748069888)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2015-10-14 12:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 12:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2015-10-14 12:16 pm (UTC)-----------------------------------
устрамся, но не сдамся!
(no subject)
Date: 2015-10-14 12:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 02:38 pm (UTC)Кто из экспертов (особенно международных) присутствовал при эксперименте?
Как называется программа, которую применили для компьютерного анализа (на самом деле объекты сближались со скоростью более 1000 м/с)?
Кто проверял данные, закладываемые в компьютер?
Какова статистика работы этой программы?
Погрешность полученных результатов?
Почему взорванная боеголовка не соответствует той, которая уничтожила Боинг?
Как была перерассчитана динамика взрыва, которая отличается в воздушном и безвоздушном пространстве? (На высоте 10 км давление почти в 4 раза меньше, чем у земли)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2015-10-14 12:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 12:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 02:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2015-10-14 12:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 12:37 pm (UTC)Не будучи, якобы, никоим боком причастные к трагедии, а тут вдруг "материалы" у них какое-то. Не знаю, знаю, что бывает хуже вранья, но вот это оно.
(no subject)
Date: 2015-10-14 03:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2015-10-14 12:39 pm (UTC)И чего они так суетятся? Шапочка дымится?
(no subject)
Date: 2015-10-14 12:45 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 12:46 pm (UTC)Старая отговорка:
"Нет, это не я! Это украинский мальчик мимо проходил и это он мне в штаны накакал! Честное октябрятское! Вот даже флажок его в какашках!"
(no subject)
Date: 2015-10-14 12:55 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 12:46 pm (UTC)Короче, ждём док-в пуска ракеты из Зарощенского. Причём надо так нафейковить, что б перебить другие, те, что из Снежного, что б суд, которого все с нетерпением ждут, в это поверил.
(no subject)
Date: 2015-10-14 12:48 pm (UTC)Вы можете без труда найти в интернете выступление Владимира Владимировича Путина, который в половине первого ночи рассказывал о том, что произошло, и говорил, как российское руководство сочувствует жертвам.
В это время не спит западное полушарие, в том числе - США. Ни после Беслана, ни после теракта на Дубровке, ни после других тяжёлых событий, которых у нас происходило много за 15 лет, посреди ночи Путин к народу не обращался. И, заметьте, трагедия произошла не на территории России, среди погибших нет ни одного российского гражданина, самолёт не имел никакого отношения к России. Вы можете увидеть ещё и моторику тела Владимира Владимировича: я, например, не припомню его таким взволнованным. Поэтому у меня нет ни малейшего сомнения в том, что ему была доложена вся информация. И, конечно, Российская Федерация воспользуется в Совете безопасности своим правом вето. Доставшимся нам в наследство от дедов и отцов, которые победили во Второй Мировой войне.
Хочу обратить ваше внимание не только на триста погибших граждан Евросоюза и других стран, но и ещё на один момент. Есть жёсткие международные нормы, которые запрещают передачу зенитных ракет всякого рода неконтролируемым, бандитским вооружённым группировкам. Даже если это маленький переносной зенитно-ракетный комплекс. А в данном случае было применено оружие с досягаемостью по высоте 20 километров.
То есть это комплекс, который может сбить любой самолёт с президентом любой страны. Такая ракета вполне может действовать по наземным и надводным целям. Она может отправить на дно морское круизный лайнер с несколькими тысячами человек. Может попасть в атомную электростанцию, в химический завод. И так далее. И если будет установлен факт, что Россия передала оружие такой мощности и таких возможностей непонятным и никем не контролируемым вооружённым формированиям, то это жесточайший удар и по международной безопасности, и по репутации России. Если возможно такое, то чего ещё можно от неё ждать? Такой вопрос наверняка зададут политические лидеры Запада.
(no subject)
Date: 2015-10-14 01:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2015-10-14 12:53 pm (UTC)чехи уже ржут как ватники шкварятся и пишут что Зденек пишет на татарском диалекте чешского
стало быть переполох ужасный, раз все силы бросили в бой
(no subject)
Date: 2015-10-14 03:03 pm (UTC)А вон оно что, заняты на внешнем фронте...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2015-10-14 12:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 01:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 01:09 pm (UTC)— Эх, барин, что ж вы себе весь выходной мундир испачкали?
— Да это не я, это Оболенский мне его в карете заблевал, я хотел ему рожу набить, да пожалел.
— Эх, а надо было, барин, он вам еще и в штаны насрал.
(no subject)
Date: 2015-10-14 01:12 pm (UTC)"США отказались принять делегацию во главе с Медведевым для обсуждения Сирии
США отклонили предложение России о направлении в Вашингтон российской делегации во главе с премьер-министром Дмитрием Медведевым и американской делегации в Москву для обсуждения взаимодействия по Сирии, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Нам буквально сегодня официально ответили. Видимо, вчерашнее публичное напоминание нашего президента подтолкнуло американцев к тому, чтобы все-таки отреагировать на наши предложения. Нам было отвечено, что делегацию направлять в Москву у них не получается, и принять делегацию в Вашингтоне не получается тоже", - сказал Лавров, выступая в рамках "правительственного часа" в Госдуме.
Министр отметил, что такое предложение было сделано в Нью-Йорке, где проходила Генассамблея ООН, в которой принимал участие президент РФ Владимир Путин.
В ответе американской стороны указывалось, добавил Лавров, что единственное, в чем заинтересованы США, - "договориться о шагах, которые позволят инцидентов избегать".
"Это обидно, потому что важно, чтобы наши военные, которые работают в небе над Сирией, как и американские военные летчики, понимали, кто что делает, у кого какой маневр, и чтобы не было каких-то несчастных случаев", - сказал Лавров.
Накануне президент РФ Владимир Путин сообщил, что Москва предложила Вашингтону провести переговоры по урегулированию в Сирии.
"Мы предложили встречу на высоком военно-политическом уровне в Москве. Я сказал, что мы можем послать большую делегацию в Вашингтон для обсуждения, прежде всего, вопросов сирийского урегулирования, но пока ответа нет. Мы полагаем, что могла бы быть серьезная представительная делегация во главе с председателем правительства РФ Дмитрием Анатольевичем Медведевым", - сказал Путин на инвестиционном форуме ВТБ-Капитала "Россия зовет!"
"В эту делегацию могли бы войти военные на уровне заместителя начальника Генерального штаба, представители специальных служб. Надо переводить эту работу на серьезный уровень", - подчеркнул глава государства.
Позднее пресс-секретарь президента Дмитрий Песков сказал журналистам, что предложение Путина говорит о серьезном отношении Москвы к этой ситуации.
"Это подчеркивает значение, которое в Москве придают подобному обмену информацией", - сказал Песков.
Отвечая на вопрос о том, почему Путин предложил направить в США во главе делегации именно Медведева, а не министра иностранных дел, Песков сказал, что это выбор российского лидера.
"Дело в том, что на уровне министра иностранных дел и так осуществляются регулярные контакты с его американским коллегой, госсекретарем (Джоном) Керри, и в данном случае речь идет о контактах на более высоком уровне", - добавил Песков."
(no subject)
Date: 2015-10-14 01:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 07:40 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 01:24 pm (UTC)"– ополченцы – стрельнули… и, по всей видимости, промазали, потому что достаточно сложно было это сделать. Но там уже стоял «Бук» украинских вооруженных сил – специально выдвинулся. И он подстраховал его.
Т.Фельгенгауэр
― О! То есть было два пуска.
С.Марков
― Да.
Т.Фельгенгауэр
― Один – на глазок ополченцы стрельнули…
С.Марков
― Да, совершенно верно.
Т.Фельгенгауэр
― А из второго прицельно стреляли украинцы.
С.Марков
― Да, совершенно верно.
Т.Фельгенгауэр
― Класс!
Т.Фельгенгауэр
― Где следы от первого пуска? Где-то должны быть следы от первой ракеты, которую ополченцы выстрелили.
С.Марков
― Она промахнулась, куда-то там, в лес упала потом.
Т.Фельгенгауэр
― Извините… Просто можно выстрелить из «Бука» и никто не узнает, что где-то приземлилась…
С.Марков
― Я в армии служил, послушайте! Я могу сказать, когда стреляете, промахнулись – ну, куда они там? — ушли пули в песок. Точно так же…
Т.Фельгенгауэр
― Ну какие пули, Сергей Александрович!? Как-то не складывается.
С.Марков
― Ну, большая ракета так сказать.
Т.Фельгенгауэр
― Большая ракета: «Боинг» целый сбила.
С.Марков
― Секундочку. Я вам говорю, моя первая специальность была: зенитные управляемы реактивные снаряды и противотанковые управляемые реактивные снаряды – специальность моя такая была. Я вам могу сказать, чтобы вы тоже поняли. Ракеты, которые сбивают самолеты, они не являются очень большими, и там вообще нет больших зарядов. Это просто куча железного дерьма, если можно так сказать, которое небольшой заряд взрывает, и он разрывается там и образует такое облако железных осколков…
Т.Фельгенгауэр
― Поражающие элементы.
С.Марков
― Да, красиво так сказать: поражающие элементы. Всякие шарики, типа гвоздики, ну не гвоздики — типа того. И такое облако большое и все. Поэтому там нет большой ракеты. Поэтому она упала где-то. Не земле, так сказать, эту кучу железных гвоздиков никто не заметит, она никого не интересует. А там это сработает.
Поэтому я считаю, что, конечно, российские власти допускают большую стратегическую ошибку тем, что озвучивают какую-то невнятную позицию о том, что будем ждать объективное расследование. Какое объективное расследование, если убийцы, вот эти сообщники убийц занимаются расследованием? Что вот мы, так сказать, никаких версий… Почему не называют версию базовую? Совершенно очевидно: Киев организовал сбитие этого «Боинга» с целью получить летальное оружие, чтобы объявить террористическими организациями ЛНР, ДНР."
(no subject)
Date: 2015-10-14 02:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2015-10-14 01:28 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 07:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2015-10-14 01:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 02:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-14 02:15 pm (UTC)