Голландская тупость

[amalgin]

В редакционной статье под заголовком "Голландская тупость" Times обращается к результатам прошедшего накануне в Нидерландах референдума.
"Отвергнув соглашение ЕС с Украиной, избиратели в Нидерландах преподнесли неожиданный подарок Кремлю", - считает издание.
По мнению Times, итоги референдума стали незаслуженной пропагандистской победой Владимира Путина.
Мало кто из тех, кто решил проголосовать, действительно прочел 2135-страничный текст соглашения об ассоциации Евросоюза и Украины, уверена газета.
Голландцы голосовали, поддавшись эмоциям, опасаясь возможных негативных последствий дальнейшего расширения ЕС, в результате чего, как стращали жителей страны евроскептики, в Европу могут хлынуть миллионы украинских мигрантов.
Мистеру Путину нужна ослабленная, разделенная на части Украина, чтобы держать ее в сфере российского влияния"
Times
Очевидно, что страхи избирателей были беспричинны, считает Times, поскольку в проекте договора речь шла лишь о начале формальных отношений между Киевом и Брюсселем, и никоим образом не о скором членстве Украины в Евросоюзе.
"Угрозу восточным границам несут не потоки мигрантов, а русские танки, - отмечает издание. - Если Украине не предложат хоть какое-то сближение с Европой, туда войдет президент Путин".
Эта ключевая мысль референдума благополучно ускользнула от внимания голландских избирателей, констатирует Times.
Более того, самые ярые противники сближения ЕС и Украины, как указывает газета, активно пользовались перед голосованием риторикой Кремля, называя украинское правительство "сторонниками фашистов".
"Мистеру Путину нужна ослабленная, разделенная на части Украина, чтобы держать ее в сфере российского влияния", - рассуждает Times.
Евросоюзу же, чтобы стабилизировать ситуацию на своих восточных границах, нужна Украина современная, уверенно стоящая на ногах, продолжает газета.
Всем странам ЕС, а не только Нидерландам, давно пора проснуться и осознать опасность нынешней ситуации, в которой Украина продолжает оставаться в подвешенном состоянии, резюмирует Times.

ОТСЮДА

Comments

[a-wassermasser.livejournal.com]

Если не секрет, а как Европа угодила в должники к Украине?
Почему нет таких требований к Китаю, например? Почему он не должен проходить проверку на вшивость, мораль и принципы, на те самые "конфуцианские" ценности?

Почему именно Европа, а не, скажем, Япония должна держать столь строгий экзамен перед Украиной?

[ola1979.livejournal.com]

не перед Украиной. перед собой.
Украина лакмус.
мы выше с australiano говорили о том, что путин многих в Европе купил.
коррупция разъедает не только Россию и Украину. отсюда и выводы об *экзамене*

[a-wassermasser.livejournal.com]

Хорошо, изменю вопрос.
Почему Китай и Япония не должны держать экзамен перед собой, взяв Украину на содержание, а Европа должна? Вот и показали бы свою неподкупность в сравнении с Европой.
Я понимаю, что референдум был не о взятии на содержание, но вопросы-то взаимосвязаны, Украина же стремится к экономическому сотрудничеству не в качестве донора и спонсора.

[australiano.livejournal.com]

У Египта такая ассоциация подписана с ЕС.

[a-wassermasser.livejournal.com]

Мне сложно судить о Египте - есть ли у него такая дыра в бюджете, как у Украины, нуждается ли он в таком объеме финансовой помощи, как Украина и, что самое важное, сидят ли там до сих пор у власти люди свергнутого Мубарака, отказавшиеся от люстрации и заменившие реформы имитацией, как это имеет место на Украине.

Если уж сравнивать с другими странами, то мне вот что удивительно.
Украина отделилась от СССР в 1991, а все еще только "в начале пути", нельзя от нее требовать реформ всерьез, тем более люстрации, переименовали по примеру Димаса Медведева милицию в полицию - ну и хватит на ближайшие годы, мудрые не спешат. А вот Венгрия, Чехия и прочие бывшие "народные демократы", обретя свободу всего на пару лет раньше, уже давно в Евросоюзе.

Здесь что сыграло роль - тупость голландцев или происки Путина?

[teshinskaja (from livejournal.com)]

под каждым словом хочется подписаться. хотя картина не всегда радужная честно сказать. бархатная революция не закончилась как мы теперь понимаем. хоть и больше 20 лет прошло(

[australiano.livejournal.com]

Венгрия никогда не была частью СССР. Лучше расскажите почему Молдова не в евросоюзе.


И да, совершенная тупость не видеть, что расширение ассоциации европе только на пользу, замкнувшись у них экономика начнет заваливаться. Ну а политически, и вовсе тупость - Украина в Европе это единственная гарантия, что Кремль не затеет войну с прибалтикой и далее - просто продовольствия не хватит.

[a-wassermasser.livejournal.com]

"Венгрия никогда не была частью СССР."

В 1956 году определились в этом вопросе. Называлась она в то время ВНР, а не Венгрия. Там стояли советские оккупационные войска, руководство страны назначалось из Москвы, даже изучение русского языка в школе было обязательным.
Ну, положим, УССР являлась самостоятельным членом ООН, имела там своего представителя.
Это всё были формальности, не имеющие принципиального значения. Всё это был единый соцлагерь с центром в Москве. И распался он за два года (1989-1991). Только Венгрия уже давно в ЕС, а правительство в Киеве в плане реформирования еще не вышло из стадии предварительных разговоров, а люстрация ему и вовсе, как плохому танцору, только помеха.

"Лучше расскажите почему Молдова не в евросоюзе. "

Почему я должен отвечать на этот странный вопрос? Евросоюз должен принимать Молдову с ПМР в нагрузку или как?

"И да, совершенная тупость не видеть, что расширение ассоциации европе только на пользу, замкнувшись у них экономика начнет заваливаться."

Из вашей реплики следует, что "совершенно тупые" голландцы в экономике ни в зуб ногой. Вот бы им консультантов из Киева, те бы хоть разжевали, что Европе на пользу, что нет. Глядишь бы Голландия потихонечку и встала на ноги. А так куда ей...
Ну надо же!

"Украина в Европе это единственная гарантия, что Кремль не затеет войну с прибалтикой и далее - просто продовольствия не хватит."

Без комментариев.

[ola1979.livejournal.com]

Украина не просит себя содержать. торговая ассоциация не про это)

[a-wassermasser.livejournal.com]

Да, я понимаю.

Но с другой стороны, все же понимают, что Украина экономически младший партнер и финансовые потоки пойдут скорее туда, чем обратно.

[bonne-fortune.livejournal.com]

Финансовые потоки идут туда, где можно заработать.

[a-wassermasser.livejournal.com]

Например, в Грецию.

[bonne-fortune.livejournal.com]

Ну да, и в Грецию тоже. Или вы думаете, что все места, где можно заработать, заканчиваются на Греции? И всё, дальше Греции деньги не пойдут?

[a-wassermasser.livejournal.com]

Я думаю, что "на Греции", как вы выразились, начинаются места, где заработать нельзя, а финансовые потоки тем не менее туда идут.
Вопреки вашему утверждению выше.

[bonne-fortune.livejournal.com]

Нельзя заработать на тех местах, где деньги не защищены, где все могут вдруг отобрать. А Греция - это Евросоюз. Нет вопроса, можно ли заработать на Греции, есть вопрос - сколько можно заработать. Мало, но можно. Именно поэтому от Украины все ждут реформ и борьбы с коррупцией. Потому что в реформированную Украину сразу хлынут деньги бурным потоком, потому что для денег это будет как раз низкий старт.

[a-wassermasser.livejournal.com]

"Именно поэтому от Украины все ждут реформ и борьбы с коррупцией."

Боюсь, колонизация Марса случится раньше.

[bonne-fortune.livejournal.com]

Думаю, что если бы Прибалтике и Польше, например, не светило вступление в ЕС в ближайшие несколько десятков лет, дела бы у них сейчас шли намного хуже. То же самое с Украиной - перспектива вступления в ЕС может творить чудеса. Главное, чтобы она не затянулась, как у Турции.

[jan wasilewsky (from livejournal.com)]

Это очень просто. Нерушимость европейских границ - проблема европейская, а не китайская. Проблема точно та же, что была в 30х годах: если агрессора во-время не остановить, цена проблемы возрастёт. Украина заслуживает поддержки тем, что оказалась на переднем крае борьбы - как заслуживала поддержки Польша в 1939 г., Чехословакия в 1938 г.

[a-wassermasser.livejournal.com]

Какую связь вы видите между "нерушимостью европейских границ", уже ставшей фикцией, и экономическими соглашениями с киевским олигархатом?

[jan wasilewsky (from livejournal.com)]

Связь очевидная: европейская страна, границы которой нарушены агрессором, добивается выдворения сил вторжения. Другие европейские страны, в своих интересах, в интересах нерушимости европейских границ и мирового порядка в целом, помогают ей выстоять и победить. Экономические соглашения - одна из форм помощи.
Нерушимость европейских границ - далеко не фикция:
    она необходима для нормального существования стран Европы;
    вторжение РФ в Украину - первое нарушение за долгий срок;
    оно осуждено всем миром; результаты его не признаны никем;
    борьба за восстановление нарушенных границ не останавливается и будет идти до победы.