Почему у американцев нет ни возможности, ни желания выдавить Путина из Сирии

[amalgin]

Всегда с удовольствием читаю политолога Александра Морозова. Даже ходил на его выступление в Берлине. Вот почитайте, что он думает о перспективах российско-американского противостояния в Сирии.

Некоторые люди размышляют совершенно линейно и негативно. Вот Путин идет на военное обострение с США в Сирии. И Вашингтон ясно заявил, что русские должны покинуть Сирию. Сразу раздаются голоса: "Все! Крыса загнана в угол! Военая мощь США в миллиарды раз превышает военные возможности Москвы. Путин будет стерт в пыль... и т.д.". Но мыслить надо не линейно, а "сценарно". Только тогда можно понять, какую игру ведет Путин и куда она ведет. Может ли США поддержать свое требование русским убраться из Сирии, военным давлением? То есть, например, ударом по российской авиабазе? Или уничтожением нескольких самолетов в воздухе? Технически, конечно. А практически это выглядит так. Президент США будет обдумывать: в каком положении окажется Евросоюз после такого удара? (Евросоюз этого не поддержит, это очевидно). Как отреагирует американское общество? (значительная его часть этого не поддержит, поскольку еще не сформирован до конца образ России как "глобального преступника"). Как отнесется к этому Лондон? Негативно. Как отнесется к этому Китай? (С изумлением). И тем не менее, предположим, "мысля сценарно", что президент США все-таки примет такое абсурдное решение. Это значит, что он сразу должен начать обдумывать механизм дипломатического урегулирования следующего уровня конфликта. Во-первых, он должен быть уверен, что crasy russians сразу после налета на авиабазу в Сирии, не ответят ядерным ударом малой мощности. После чего вопрос об урегулировании отпадает, а президент США уходит из истории США полным идиотом. Во-вторых, если, допустим, русские этого делать не будут, то с чем на руках мы к ним выходим? что мы им предлагаем? Потому что даже после такого удара мы все находимся в глобальном мире и в системе win-win, а не в середине ХХ века.
И вот все это говорит о том, что располагая большими военными возможностями, США не имеют никакой возможности выдавить Путина из Сирии. И Кремль хорошо и вполне реалистично понимает те ограничения, которые накладывает глобальное положение США на возможности действия.
Недавно мы с тут с одним немецким знакомым обсуждали гипотетическую ситуацию. Вот, допустим, боевой отряд ИГИЛ берет под контроль Бранденбургские ворота в центре Берлина, окапывается, образует периметр обороны. Что будет? В течение суток немецкие снайперы всех их перестреляют. Теперь представим - исключительно в качестве мысленного эксперимента - что будет, если подразделение "вежливых людей" Путина высадится и возьмет под контроль Бранденбургские ворота. Что произойдет в течение первых суток? Периметр будет оцеплен. Что будет в течение вторых суток. Звонки Меркель в Кремль. Звонки в Кремль из Вашингтона. Звонки из Берлина в Вашингтон. Что будет в течение третьих суток? Начнется некоторое благоустройство на временно занятой территории, бойцы начнут развешивать портянки на просушку, слегка окапываться, создавая землянки для спокойного сна товарищей, не дежурящих в эту ночь... На десятые сутки будет сделано строгое, решительное заявление о том, что вооруженные люди без знаков различия и военной принадлежности должны немедленно покинуть территорию Бранденбургских ворот и это - прямая обязанность Кремля. Кремль немедленно ответит, что вопрос о принадлежности вооруженных лиц на территории ворот - спорный... Через две недели какое-то влиятельное "третье лицо" - т.е. не Меркель, а президент Франции или глава Швеции, вылетят на переговоры в Москву для прояснения позиции Москвы... И это не потому, что бундесвер не может нанести удар по десантной группе в центре города. А только потому, что никто не в состоянии помыслить себе военный конфликт с РФ всерьез. Из-за его политических последствий.

ОТСЮДА

Добавлю от себя, что возможность достичь каких-то целей в Сирии у США некоторая есть: это если ударить по Асаду, минуя каким-то образом раскрытый над ним российский зонтик. Типа: ой, зонтик на месте, а под ним никого нет!

Comments

[old-extremist.livejournal.com]

Куда как более простая возможность - поставить наконец современное ПВО правильным повстанцам.

[al-dyn.livejournal.com]

Ссылка, кажется, битая.

[zhongkui.livejournal.com]

Точно битая. Андрей Викторович, поправьте, пожалуйста.

[son-of-rother.livejournal.com]

Ну вот уже пару лет имеется экономический кризис в России? И что? И ничего! Грамотно (в своих интересах) перераспределяя сокращающиеся ресурсы и подбрасывая пропагандистские дрова, можно довольно долго удерживать статус-кво.

[coolliquid.livejournal.com]

Нет методов на костю сапрыкина?

[mergenius.livejournal.com]

один путинский олух ляпнул-лизнул путину - стали его тиражировать.....

если люди куйла без опознавательных знаков появятся в Берлине - там будет их могила, ибо церемониться с ними и звонить куда-то НИКТО НЕ БУДЕТ...

если беспредел космонавтов в Сирии продлится - их вынесут без всяких созвонов ОДНОЗНАЧНО....

[br-men.livejournal.com]

Немаловажно то, что и желания увязать в сирийской войне глубже, чем это уже есть, ни у народа, ни у президента США совершенно нет.

[petersburger.livejournal.com]

У нынешнего президента США такого желания нет, а у Хиллари Клинтон - очень даже есть (см. её недавнее предложение по no-fly zone в Сирии). Общественное мнение подтянется, когда запустят пропаганду войны в СМИ, как это было перед войной в Ираке.

[healter324.livejournal.com]

"И это не потому, что бундесвер не может нанести удар по десантной группе в центре города. А только потому, что никто не в состоянии помыслить себе военный конфликт с РФ всерьез"

Ну тогда терпите, че теперь поделать... раз "никто не в состоянии помыслить себе военный конфликт с РФ всерьез"

[vick1977.livejournal.com]

Херню пишет, во-первых в центре Белина перещелкают как куропаток , никто политиков спрашивать не будут (причем сначала перещелкают а потом будут спрашивать, такое в принципе возможно на Елисейских полях, но в Берлине невероятно). Во вторых Европа за военное решение конфликта - та же Франция ... а США против, все та же ситуация складывается что и в Ливии ... В третьих как не цинично звучало - такое выгодно Западу

[elena-stulka.livejournal.com]

И тем более, что Бранденбургские ворота ворота весьма странный объект для захвата.)))

[avmalgin.livejournal.com]

Ядерное оружие в Сирии Путин не применит. Так что ваша посылка ложная, и ответов ваши вопросы не требуют.

[gopnikov.livejournal.com]

Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров
Одно из наиболее значимых событий в операции "Мир Галилее" с военной точки зрения произошло 9 июня 1982 г. Поскольку израильтяне решили выбить сирийские войска в Ливане из двадцатипятимильной зоны от израильской границы, Тель-Авиву необходимо было добиться господства в воздухе. Этому препятствовали зенитные ракетные и радиотехнические подразделения, размещенные сирийцами в долине Бекаа за год до операции "Мир Галилее". На вооружении ЗРВ САР находились ЗРК С-75, С-125 и "Круг" ("Квадрат").
Тель-Авив принял решение - уничтожить сирийские средства ПВО в долине Бекаа. 9 июня 1982 г. в 14.00 военно-воздушные силы Израиля подвергли позиции ЗРВ и РТВ внезапным ракетно-бомбовым ударам. Всего за два часа было полностью уничтожено 19 зрдн. Еще 4 зрдн были серьезно повреждены. Тяжелые потери понесли и подразделения РТВ. Ни один израильский самолет во время массированного удара средства ПВО поражен не был.

[avmalgin.livejournal.com]

Путин учел этот опыт: он не передал сирийцам средства ПВО. Он прямо сказал: это наше. Защищает наших военнослужащих, а не Асада. То есть речь будет идти о нападении на ВС РФ. Даже Израиль на это не пойдет.

[vitalii fersanov (from livejournal.com)]

Да какой там зонтик. Это в телевизоре зонтик. С-300 способен сбить самолет, крылатую ракету (теоретически), С-300 уничтожается самолетом, крылатой ракетой и пр.
А самое главное в случае воздушных ударов по Асаду никакие С-300 применяться не будут, даже если самолеты коалиции окажутся в зоне их действия. Ибо сбил самолет и тут же сам умер.
Это боевой расчет хорошо знает.

[avmalgin.livejournal.com]

Возможно, что и не знает.

[jedirani77.livejournal.com]

Извиняюсь, а чем занимались ученые запада, значит надо быть технологически на два шага вперёд всего мира, что бы ни одна ракета любого диктатора Путина или ФИгутина не залетела. И воевать можно не своими руками или руками ихтамнетов своего же происхождения. Ударить а потом - это не мы, что за люди мы знать не знаем. Мне все же кажется причина неактивности в чем то другом.

[zambor.livejournal.com]

Технологически они и впереди. F22 и B2 российские ПВО не помеха, они их даже не засекут. Проблема в прокладке между рулем и сиденьем - Обамке, самом слабом президенте в истории США.

[chele-sta.livejournal.com]

Впечатление, что этот политолог на жаловании у некоего бывшего повара...

[kukushka-13.livejournal.com]

Да зачем все эти ракеты? Экономические меры гораздо эффективнее. Хотя, я уже вообще сомневаюсь, что этих зомбаков можно вывести из анабиоза хоть чем то.

[vik-kis.livejournal.com]

Именно. Путинское рвение перекраивать карты мира может усмирить только ужавшаяся экономика.

[bel-ok.livejournal.com]

ну, неопознанных "вежливых" без опознавательных знаков можно и нужно расстрелять точно так же, как ИГИЛ. Только быстро надо. За сутки. Без соплей и колебаний. Ровно как с террористами. Разве ж Путин скажет после этого, что эти "вежливые" были его, если он трусит изначально, когда нашивки спарывают?

[chlorian.livejournal.com]

Именно так. Кремль горделиво объявил крымских "зеленых человечков" своими лишь после того как убедился, что их не убивают. До того они объявлялись "стихийными силами самообороны крыма", чтоб можно было в случае чего проронить слезу, но не надо было лезть заступаться.

[antirobot-idiot.livejournal.com]

" Военная мощь США в миллиарды раз превышает военные возможности Москвы. Путин будет стерт в пыль... " да я вас умоляю!
За чем прямое противостояние и соревнование на длину струи?
Заряжается пара сотен отобранных и верных моджахедов, они снабжаются современным снаряжением и вооружением из магазина "охота-рыбалка" дабы если что, ни кто не мог и подумать и под покровом ночи выпускаются с целью взорвать и уничтожить. Контингент баз не такой уж и большой а с учетом продажности и коррупции местного населения в тех местах подобраться незамеченными думаю будет не оч сложно.
После уничтожения очередная комиссия устанавливает, что моджахеды были с Луны или Марса - в результате все знают кто это сделал но прямых доказательств нет, базы уничтожены, системы ПВО разобраны аборигенами для обустройства собственного быта

[vit-r.livejournal.com]

После этого журналисты расследуют инцидент, начинается скандал о применяемых методах, генералитет попадает на скамью подсудимых, правительство уходит в отставку.

Вроде уважаемый гражданин на званном ужине высморкался в смокинг, перевернул стол и насрал в рояль. Светское общество в замешательстве: или бить морду как в дешёвом кабаке, или что?

[volodymir-k.livejournal.com]

сша может начать точно так же быковать -- ой, тут какие-то непонятные люди, наверное это боевики игил
что говорите, мы ошиблись и бомбили россиян? ну не знаю, но вы явно врёте, где ваши доказательства? не было там никаких россиян, а тела и документы вы же и подбросили
наши удары наносятся исключительно по террористам, вот наша карта, ничего не знаем

опять же корабли снабжения почему до сих пор ходят? вполне могли бы начать тонуть из-за неизвестных причин, какие-то ополченцы покупают торпеды в военторге...

а вообще регион америкой просран

интересно, какой просрут следующим -- юва? японию-корею?

[dalexeev.livejournal.com]

>а вообще регион америкой просран

Это они за этот регион держались пока в памяти был свеж нефтяной кризис 70-х годов. Сейчас, когда нефти достаточно, она не дорога, и США добывают нефть и у себя, для них он не критически важен. Уже несколько лет как они провозгласили, что их зона перспективных интересов - это Азия. Ближний Восток и Европа, соответственно, теряют свое значение. Не совсем, но с уровня "критически важно" опускаются до просто "важно". Вообще наводить порядок среди десятка бешеных стран с агрессивным населением на другой стороне земного шара... и все за свой счет, кому это надо вообще?

[antirobot-idiot.livejournal.com]

кстати любопытно, какой сценарий будет если "вежливые человечки" но уже с англо-саксонской внешностью обустроятся возле ГУМа (ну чисто гипотетически)?

[zorenko-valerij.livejournal.com]

А Вы не поняли, почему Запад - это Запад, а у нас "бабы ещё нарожают"?

[vit-r.livejournal.com]

Наконец-то Госдеп закончит лечить симптомы, займётся основной проблемой и развалит Россию нафиг.

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

Германское правительство взвешивает возможность ввести новые санкции против России из-за бомбардировок Алеппо, сообщает издание Suddeutsche Zeitung.

Об этом сообщил газете председатель комитета германского парламента по иностранным делам член партии "Христианско-демократический союз" (ХДС) Норберт Реттген. По его словам, "военные преступления в Сирии", вину за которые он возлагает на Россию, нельзя оставлять без ответа.

[oho.livejournal.com]

... или Ирану.

[garpoon.livejournal.com]

Морозов хороший, весёлый
только жаль что все умники уползли в фейсбук и не хотят наладить трансляцию в жж

[dalexeev.livejournal.com]

Это Вы просто так или знаете чем можно наладить трансляцию из фейсбука в жж? Расскажите тогда.
Я вот хочу, не могу найти, чем бы это сделать.
Есть только в обратную сторону, из ЖЖ в фейсбук и только в виде ссылки, ведущей на пост в ЖЖ.

[beobahter.livejournal.com]

Много слов ни о чем.

Начать надо с вопроса: а зачем Америке выдавливать Россию из Сирии? Какая будет Америке с этого выгода? Может наоборот - Америке лучше, чтобы Росиия в Сирии увязла как можно глубже?

[dmitry-sushkov.livejournal.com]

с точки зрения экономичского нагибатльства теперь уже всё равно. выдавить, не выдавить - итог будет один.

[migmit.livejournal.com]

Повторюсь: начиная с «какую игру ведет Путин» — это бред. ВВБХ не ведёт никаких игр, он попросту не умеет. И, в отличие от Ельцина, он не нанимает людей, которые умеют больше, чем он сам.

[vik-kis.livejournal.com]

И, в отличие от Ельцина, он не нанимает людей, которые умеют больше, чем он сам.
Это точно. Путинское время - время тотального антипрофессионализма, его люди умеют только откатывать и воровать. Увы, как-то не приходится сомневаться, что по России вскоре покатятся волны технологических катастроф, рядом с которыми непереведённая стрелка в московском метро или треснувшая Загорская ГАЭС - будут цветочками...

[bevr.livejournal.com]

Потому что даже после такого удара мы все находимся в глобальном мире и в системе win-win, а не в середине ХХ века.

Угу, напоминает ситуацию - один человек думает, что играет с партнером в шахматы, а тот в реале ведет с ним боксерский поединок. Кто победит, думаю, ясно.

Подобные рассуждения отдают инфантилизмом. Казалось бы, пример ВМВ должен был хоть чему-то научить условный Запад, но увы...

[beobahter.livejournal.com]

"один человек думает, что играет с партнером в шахматы, а тот в реале ведет с ним боксерский поединок."

Не так. Один человек думает, что ведет с противником боксерский поединок, а на самом деле размахивает руками перед зеркалом.

Классический синдром Эллочки-людоедки

[sokolmy2.livejournal.com]

По Морозову получается что "нету методов против кости сапрыкина". Это полная чепуха. Проблема в "миротворцев Обаме", который блокирует до своего ухода активные действия. Заставить путена уйти легко - сбить десяток самолетов за нарушение беспилотной зоны, причем самим пиндосам это делать не обязательно, как и в лугандоне навалом "ополченцев", отоваривающихся в военторге.

[vik-kis.livejournal.com]

Зачем что-то сбивать, когда достаточно путинские кошельки прищемить.