Похоже на то, что этой зимой Путин собирается перекрыть газ Европе

[amalgin]

Национальный нефтегазовый холдинг "Нафтогаз Украины" расценивает заявление российского концерна "Газпром" о возможности прекращения поставок газа для потребителей в странах ЕС как подготовку нового газового кризиса в январе-феврале 2017 года. "Газпром" будет обвинять в кризисе Украину по аналогии с 2006 и 2009 годами, чтобы продвинуть собственные интересы в отношениях с ЕС, говорится в заявлении , опубликованном в пятницу, 16 декабря, на сайте "Нафтогаза"...

"Газпром" настаивает на закупке "Нафтогазом" дополнительных объемов газа из России, но при этом "отказывается подписать стандартное дополнительное соглашение, которое устраняет риски таких закупок для украинской стороны"...

"Украинская сторона обратилась к Еврокомиссии с предложением безотлагательно направить мониторинговую миссию на пункты входа и выхода российского газа в ГТС Украины для независимого контроля ситуации", - отмечается в заявлении "Нафтогаза".

ОТСЮДА

Украина может принудительно отбирать российский транзитный газ в счет уплаты назначенного «Газпрому» штрафа. Об этом заявил глава российской компании Алексей Миллер, передает РИА Новости.

Есть основание полагать, что решение киевского суда не случайно, сообщил глава холдинга. «У нас кроме газа в трубе на территории Украины взыскивать нечего, если вопрос ставить именно таким, по-видимому, речь идет об отъеме просто-напросто этого газа, который предназначен для европейских потребителей», — предположил Миллер...

Украина перестала закупать в России газ с конца ноября 2015 года и начала приобретать его в Европе, объясняя это более низкой ценой.

ОТСЮДА

Comments

[andrey myakotkin (from livejournal.com)]

Имеете опыт, или теория?
Повторю - у меня стоит котел на твердом топливе. В день зимой - 30-40 кг. брикетов на 200 кв.м. жилой площади. С утра тем-ра не ниже 16 гр. (если за бортом -25...-28). А так в доме целый день примерно 20. Плюс вода горячая в кране. И это хозяйство все не норовит взорваться или потравить тебя угарным газом... Да и газ ой не дешев, в отличие от брикетов, которые делают в 5 км от меня. Так в чем же горе?

А вот еще на пелетах котлы продают примерно тыс. за 4 Евро - они полностью автоматические. Вдул фуру пелет в бункер, выставил нужный режим на котле - и забыл про него. В моих планах поставить со временем такой котел. Тогда можно будет спокойно надолго зимой куда-нибудь уезжать. И в чем же горе тут?

[rita levina (from livejournal.com)]

А одинокие старички смогут с ним управляться?

[andrey myakotkin (from livejournal.com)]

Ну а почему нет?
Доставка брикетов с разгрузкой. Загрузил тонну в котельную, и все. Надо подкинуть "дровишек" - пачку в 10 кг вскрыл, да по два-три брикетика в печку положил.
А вообще я вам скажу у нас тут такие старички, что диву даешься. В 70 лет кувалдами машут как молодые, да кверху попами в огородах целыми днями торчат.

[pokerfrog.livejournal.com]

Кто-то кувалдами машет, а кто-то бордюр перешагнуть не может и палочку свою, для ходьбы которая, еле подымает. Им 10 кг, это поднять и умереть.

Или вы считаете "слабые должны сдохнуть"?

[andrey myakotkin (from livejournal.com)]

Вы невнимательно прочитали, что я написал. "Открываем пачку, и носим по 2-3 брикета". В пачке 27-30 брикетов. Массу одного брикета посчитайте сами.
А если старики совсем немощные, то есть вариант пелет. Там вообще ничего носить не надо.

[dmitry-sushkov.livejournal.com]

а у меня в Праге газ горит. Прямо горелка в радиаторе конвекторного типа. сколько стоит? я плачу пражской газовой гдето 50 евро в месяц и ещё готовлю на газе. периодически приходят её конкуренты, предлагают дешевле (при том, что труба и счётчик остаются те же), но я не хочу, ибо жильё съёмное и любые завязывающие контракты не про меня. может показаться, что 50 евро за отопление 2-комнатной квартиры и готовки на троих это дорого, но в сравнении например со средней пенсией или зарплатой - это дешевле чем в РФ.

[andrey myakotkin (from livejournal.com)]

Так вы не сравнивайте дом в 200 квадратов и квартиру.
У меня одних радиаторов отопления 16 штук в доме стоит.

[tdm11.livejournal.com]

Дом двухэтажный?
Пару вопросов, если не трудно:
1 Конструкция стен (толщина, материал)
2 Цена пеллет и их расход (при, скажем, минус 15)
Спасибо.

[andrey myakotkin (from livejournal.com)]

Да, дом двухэтажный.
Стены "бутерброд" из пенопласта и пенобетона. Блоки пенобетона примерно 250 мм.
В доме стоит котел + бойлер + батареи парового отопления. В системе примерно 2 тонны воды - тонна в накопителе + тонна в батареях и трубах. Стоят автоматические тепловые насосы + механика на поддувале у котла.
По пеллетам ничего Вам не скажу, не обессудьте, т.к. пока у меня опилочные брикеты. Пеллеты в планах, т.к. в каждый март мы уезжаем на неделю в командировку, и хотелось бы приезжать в теплый дом.
По брикетам расход следующий:
Если, скажем, днем -15, а ночью -25, то за день уйдет 40 кг брикетов (включая половину ночи, пока не прогорит закладка).
Цена за тонну брикетов - 125 Евро с доставкой и разгрузкой.
В среднем на зиму у нас уходит 4 тонны топлива. А за весь отопительный сезон (с сентября по апрель) - 4.5/5 тонн.

P.S. посмотрел по объявлениям цены на тонну пеллет - примерно то же самое. От 97 Евро до 130 за тонну. Но с учетом автоматики на котле, расход должен быть меньше, т.к. мне каждое утро приходится разогревать котел, и дом прогревать.

[tdm11.livejournal.com]

Большое спасибо за толковый ответ.
Тепловые насосы в данном случае - циркуляционные насосы? Или реально система тепловых насосов?
Дом у вас грамотный с точки зрения эксплуатации - у меня, к сожалению, кирпич, и расход тепла раза в два больше. Ну и, конечно, русские привычки требуют минимум 20, а лучше 22 градуса в помещении.
А так получается интересная и прямая связь - в интервале минус 15 - минус 25 у меня как раз кубов сорок в сутки уходит. Те же 5000 кубов в сезон.
Пеллеты, смотрю, тысяч 8 руб. за тонну плюс доставка. Дороже ваших ;)
--------------------------------------------
К сожалению, всё, что мы обсуждаем, совершенно недосягаемо по деньгам для деревенской старушки. У нас в провинции большинство частников в старых домах сохраняют дровяные печи и топят их, а газ - только в фоновом режиме для общего уюта - в маленьком доме укладываются в 200 кубов/месяц.

[andrey myakotkin (from livejournal.com)]

2 циркуляционных. Просто у нас их тут все зовут тепловыми, ну и я туда же.
А Вы не смотрели вариант облицовки кирпича плиткой специальной? Она из композита сделана, и выглядит красиво, и тепло держит.

А вообще у меня была мысль такая, что если у людей есть газовые котлы, то, видимо и батареи есть. И тогда один котел поменять на другой не так уж и дорого. А с учетом простоты эксплуатации и доступности твердого топлива, про газ можно будет вообще забыть. Я вообще по Европе в основном вижу, что люди деревом отапливаются. Даже в умных домах с автоматической регулировкой температуры в комнате с режимами день/ночь - стоят котлы на твердом топливе, и приятно пахнет дымком.

Жаль, если это недоступно в России... Вещь действительно замечательная.

[tdm11.livejournal.com]

Да жалко - кладка непростая, с небольшими рельефами, украшает. Да и по окупаемости получается лет 20...25 минимум.
А в остальном - тут дело вкуса. Мне важна простота эксплуатации и надёжность. И по деньгам в РФ альтернативы метану нет - всё остальное намного дороже. Плюс фактически нет необходимости обслуживать дымоход.
Доступность есть - те же пеллеты. Но когда есть газ магистральный, мало охотников усложнять и удорожать себе жизнь. Желающие ставят камин - для дымка вполне достаточно. Ну и баня ;)

[vitalii fersanov (from livejournal.com)]

Я из соображений теплосохранности в качестве строительного материала выбрал блоки (сейчас уже и забыл как они называются - белые такие) шириной полметра и больше ничем не утеплял. Зимой на отопление 3 этажей уходит 5-6 тыс. руб. Это климат Подмосковья.

[tdm11.livejournal.com]

Скорее всего, это газобетон (газосиликат). В принципе, вполне достаточная толщина.
1000...1200 кубов - это за какой период? И какую температуру держите?

[vitalii fersanov (from livejournal.com)]

Дочь говорит что держит как правило чуть меньше 60 градусов. Если сильно холодно, то добавляет, но незначительно. В кубах не знаю. Но в месяц говорит в деньгах 5-6 тысяч выходит. Это зимой естественно.

[tdm11.livejournal.com]

Я про температуру в помещениях :)
Зимой 33...35 кубов в сутки - нормально для большого дома. Так получается при 5 или чуть больше тыс.руб.
В плохо изолированном доме (из кирпича и других старых материалов) основная проблема даже не повышенный расход газа, а холодные стены - очень снижает комфортность

[vitalii fersanov (from livejournal.com)]

Аааа. Чтобы тепло было. Ну, чтобы босиком по полу было комфортно, хотя босиком у нас как-то не принято. Тепло в общем, а сколько градусов никогда не спрашивал. Но больше 20 это точно.
Я тут кстати в передаче про строительство услышал, что кирпич перестал быть строительным материалом и стал отделочным.

[tdm11.livejournal.com]

В целом да - насчёт кирпича. Сейчас он в виде керамических поризованных блоков. Очень эффективная штука.

Да и облицовочный тоже с воздушными полостями.
Но дома "побогаче" как раз из поризованной керамики - самое то.

[vitalii fersanov (from livejournal.com)]

Имею опыт вот где:
1) Лучшее, что придумало человечество это центральное отопление: живешь в тепле и горя не знаешь (моя квартира).
2) На втором месте по комфортности газовое отопление (в загородном доме у дочери - 21 радиатор и пр. горячая вода). Газ магистральный. Живешь в тепле и горя не знаешь пока свет не вырубят. После этого начинается горе, связанное с необходимостью включения бензогенератора как временного источника электричества для котла, который хоть и газовый, но электричество ему надо.
3) Ваш вариант (аналог стоит у моих друзей). Все, что вы описали и что я знаю по их рассказам - это дикое горе по сравнению с вариантами 1 и 2, но счастье по сравнению с печным отоплением (бабушкин дом, светлая ей память).

[andrey myakotkin (from livejournal.com)]

Центральное отопление. Чудо чудесатое возможное только при плановой экономике. Потери тепла до 50%. Стоит нереальных денег по сравнению с моим вариантом - у друзей в Риге за квартиру в 50 кв.м. (у меня такого размер гараж) счета за отопление в 2... 2.5 раза выше, чем у меня за 200 кв.м. жилой площади (300 общая). Еще минус - на улице влажно, но среднесуточная температура выше +8. В квартирах дубак, а отопление еще не включили. Что все делают - включают обогреватели. А электричество тут тоже недешевое отнюдь. А мы просто топим брикетами. Тепло, сухо и хорошо.

Дальше. Газ. Тут вообще все элементарно. Счет раза в 2.5 выше, чем мой. Плюс можно угореть. Плюс надо вкапывать емкость для газа на учатке. Плюс взрывоопасно. Плюс кто знает, что взбредет в голову газпрому. Очень, очень-очень классное решение.

Так что даже мой котел - счастье. А если ставить котел-автомат на пеллетах, то вообще сидишь в тепле и ни о чем не беспокоишься - автоматика делает все сама. В начале сезона заказываешь тонн 5 пеллет, их вдувают тебе в бункер и все. Если не хватило на сезон - еще раз заказываешь машину. Ну просто невозможное горе!

Мимо вас прошла революция в этом вопросе. Что для вас счастье - для Европы просто кошмар. И наоборот. Поэтому не стоит так безапелляционно говорить.

[andrey myakotkin (from livejournal.com)]

Вы может быть не увидели, что у меня за система:

Дом двухэтажный.
Стены "бутерброд" из пенопласта и пенобетона. Блоки пенобетона примерно 250 мм.
В доме стоит котел + бойлер для горячей воды на 200 литров + 16 батарей парового отопления. В системе примерно 2 тонны воды - тонна в накопителе + тонна в батареях и трубах. Стоят автоматические тепловые насосы + механика на поддувале у котла.

[vitalii fersanov (from livejournal.com)]

Дочери дом строил 2 года назад, поэтому революцию не пропустил бы.
Про газ вы не владеете всею полнотой. Самое главное: магистральный газ живет в трубе, а не в емкости на огороде. А котел живет в доме и к нему можно подходить 4 раза в года (по количеству сезонов), а не каждое утро в 6 часов утра. Собака пришла на улицу просится, пойду выведу. Потом допишу.

[andrey myakotkin (from livejournal.com)]

Я думаю это вы не владеете про газ всей полнотой. У меня нет магистрального газа, и не будет. И у соседей нет. И на хуторе в лесу в 5 км от меня.
Поэтому для таких, как я (а я не одинок в этом в Латвии), есть решение - вкапывается резервуар на участке, куда потом приезжает "бочка" и закачивает газ.

И прежде чем мне еще что-то написать, поинтересуйтесь, наконец, что такое автоматический котел на пеллетах! Поищите например Grandeg и почитайте.

[vitalii fersanov (from livejournal.com)]

Дорогой друг, я если чего не знаю, то стою и разиня рот слушаю, что мне умные люди скажут про то, чего я не знаю. А вот про автоматический котел на пеллетах я знаю все, поскольку он стоит в доме у моих друзей и именно поэтому, обладая практическими по этому поводу знаниями, завел в дом газ. А в великой, сияющей в вышине, энергетической сверхдержаве провести газ стоит очень немаленьких денег (в моем случае порядка $15000 USD).
Разумеется если магистрального газа рядом нет, то люди выходят из положения по разному. В том числе и так, как поступили вы. Но эти выходы всегда хуже магистрального газа. В России это аксиома, тут даже обсуждать нечего.