![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Выступая на Петербургском экономическом форуме, Путин ответил на вопрос ведущей сессии, американской журналистки Меган Келли из телекомпании Эн-би-си, которая сказала, что причастность России к вмешательству в избирательную кампанию подвердили семь спецслужб США. Она также сказала, что существуют отчеты об этом.
"А вы читали эти отчеты?" - парировал Путин. Журналист сослалась на "публичную версию" скандала.
"Публичную версию... - повторил за ней президент России. - То есть никакую".
"Я читал эти отчеты, - продолжил он. - Даже в этих отчетах нет ничего конкретного! Там только предположения и выводы на основе предположений. Все!"
Далее Путин вспомнил свой опыт работы в КГБ, где в таких случаях требовали предъявить "адреса, явки фамилии". "Где это все?" - спросил он. "Что касается "независимых источников" - нет ничего независимого в этом мире", - добавил Путин.
"Мне кажется, надо прекратить это бесполезную и вредную болтовню", - потребовал Путин, назвав обвинения в адрес президента Трампа в контактах с российскими властями попыткой решить внутриполитические вопросы с помощю внешнеполитичесих инструментов.
Ведущая, в свою очередь, возразила, что версия о вмешательстве России в американские выборы подверждена доказательствами, вплоть до отпечатков пальцев.
"Какие отпечатки пальцев? - возмутился Путин. - Отпечатки копыт, рогов еще скажите..." По словам Путина, специалисты в кибертехнологиях "чего угодно придумают и кого угодно обвинят".
"Это не доказательства - это попытки переложить с больной головы на здоровую", - считает Путин и в очередной раз похвалил избирательную кампанию Трампа, которая, по его мнению, была более эффективна, чем кампания его соперницы-демократки Хиллари Клинтон.
"Я и сам иногда думал: перебирает мужик", - сказал Путин под смех зала, пояснив, что Трампу удалось достучаться до избирателей. "А другая команда просчиталась! - добавил он. - Признать эту ошибку им не хочется".
"Это мне вообще антисемитизм напоминает - во всем евреи виноваты. Понимаете, сам придурок, так ничего сделать не может - евреи виноваты. Но мы знаем, к чему приводят такие настроения - ничем хорошим они не заканчиваются", - подытожил Путин.
"Прекратите!" - еще раз потребовал президент России. В заключении он сказал, что американские политики сами "с ногами забрались в нашу политику" и "жвачку жуют", "в том числе на уровне дипломатических ведомств".
"Заканчивайте давайте! - повторил Путин. - И вам станет легче, и нам".
ОТСЮДА
"А вы читали эти отчеты?" - парировал Путин. Журналист сослалась на "публичную версию" скандала.
"Публичную версию... - повторил за ней президент России. - То есть никакую".
"Я читал эти отчеты, - продолжил он. - Даже в этих отчетах нет ничего конкретного! Там только предположения и выводы на основе предположений. Все!"
Далее Путин вспомнил свой опыт работы в КГБ, где в таких случаях требовали предъявить "адреса, явки фамилии". "Где это все?" - спросил он. "Что касается "независимых источников" - нет ничего независимого в этом мире", - добавил Путин.
"Мне кажется, надо прекратить это бесполезную и вредную болтовню", - потребовал Путин, назвав обвинения в адрес президента Трампа в контактах с российскими властями попыткой решить внутриполитические вопросы с помощю внешнеполитичесих инструментов.
Ведущая, в свою очередь, возразила, что версия о вмешательстве России в американские выборы подверждена доказательствами, вплоть до отпечатков пальцев.
"Какие отпечатки пальцев? - возмутился Путин. - Отпечатки копыт, рогов еще скажите..." По словам Путина, специалисты в кибертехнологиях "чего угодно придумают и кого угодно обвинят".
"Это не доказательства - это попытки переложить с больной головы на здоровую", - считает Путин и в очередной раз похвалил избирательную кампанию Трампа, которая, по его мнению, была более эффективна, чем кампания его соперницы-демократки Хиллари Клинтон.
"Я и сам иногда думал: перебирает мужик", - сказал Путин под смех зала, пояснив, что Трампу удалось достучаться до избирателей. "А другая команда просчиталась! - добавил он. - Признать эту ошибку им не хочется".
"Это мне вообще антисемитизм напоминает - во всем евреи виноваты. Понимаете, сам придурок, так ничего сделать не может - евреи виноваты. Но мы знаем, к чему приводят такие настроения - ничем хорошим они не заканчиваются", - подытожил Путин.
"Прекратите!" - еще раз потребовал президент России. В заключении он сказал, что американские политики сами "с ногами забрались в нашу политику" и "жвачку жуют", "в том числе на уровне дипломатических ведомств".
"Заканчивайте давайте! - повторил Путин. - И вам станет легче, и нам".
ОТСЮДА
(no subject)
Date: 2017-06-02 02:57 pm (UTC)И демократом, и либералом-рыночником, и гарантом конституции, и русским националистом, и борцом с коррупцией, и даже (не смеяться!) борцом с терроризмом.
Теперь вот ещё и евреем прикинулся. Бедным.
Ну, тут ведь от него показаний не требуется
Date: 2017-06-02 03:22 pm (UTC)В таких случаях журналисту нужна реакция "подзащитного", а не его "чистосердечные показания".
К примеру, если бы мистеру президенту в должное время не был бы задан вопрос о участии российских военных в мероприятиях по отжиманию Крыма, то последующее заявление "мы никогда не скрывали" могло бы прозвучать как искреннее. А так - уже не получится, ведь тем, у кого есть память, есть куда ткнуть пальцем.
Дело в том, что такие персонажи считают, что они - белые и пушистые, а их способность к самооправданию зашкаливает. Можно тут вспомнить примеры из опуса Дейла Карнеги на тему о том, как научиться оказывать влияние на людей, то есть - как научиться манипулировать ими, цитирую :
>>
07 мая 1931 года Нью-Йорк был свидетелем самой сенсационной охоты на человека, какую когда-либо видел старый город. После нескольких недель погони Кроули - "Два нагана" - гангстер и убийца, который, между прочим, не пил и не курил, был выслежен и "накрыт" в квартире своей любовницы на Вест-Энд авеню.
Полтораста полисменов и детективов осадили его убежище на верхнем этаже. Проделав отверстие в крыше, они пытались выкурить "копкиллера" cлезоточивым газом. Потом они расставили пулеметы на крышах окрестных домов и более часа один из красивейших кварталов Нью-Йорка оглашался треском револьверных выстрелов и пулеметных очередей. Кроули непрерывно отстреливался, скорчившись за перевернутым креслом. Десять тысяч взволнованных зрителей наблюдали за ходом охоты. Ничего равного этому не видывали ранее улицы Нью-Йорка.
Когда Кроули был схвачен, комиссар полиции Мелнуэй заявил представителям прессы, что отчаянный "Два нагана" был самым опасным преступником за всю историю Нью-Йорка. "Он убьет, - сказал комиссар, - ни за понюшку табака".
А как оценивал себя Кроули? Это известно, потому что пока полиция вела стрельбу по его укрытию, он писал письмо, адресуя его "тем, кого это может касаться". И кровь, лившаяся из его раны, оставила багровый след на бумаге.
В этом письме Кроули писал: "Под моим пиджаком усталое, но доброе сердце, которое никому не причинит зла".
Незадолго до этого Кроули было назначено любовное свидание на проселочной дороге из Лонг-Айленда. Внезапно к его машине подошел полисмен и сказал: "Покажите ваши права". Не говоря ни слова Кроули вытащил наган и градом пуль сразил полицейского наповал. Когда тот упал, Кроули выскочил из машины, выхватил у умирающего офицера его револьвер и выстрелил еще раз в распростертое тело. И вот этот убийца говорит: "Под моим пиджаком усталое, но доброе сердце, которое никому не причинит зла".
Кроули был приговорен к смертной казни на электрическом стуле. Когда он входил в камеру смертников тюрьмы Синг-Синг, он не сказал: "Вот что я получил за то, что убивал людей". Нет, он сказал: "Вот что я получаю за то, что защищал людей".
В этой истории примечательно то, что "Два нагана" Кроули - считал себя ни в чем не виноватым. Является ли необычной подобная самооценка среди преступников? Если вы склонны считать, что это именно так, познакомтесь-ка с нижеследующими фактами: "Я потратил лучшие годы жизни на то, чтобы доставлять людям зажигательные удовольствия и помогать им приятно проводить время, и все, что получаю взамен - это оскорбления существование загнанного человека". Это сказал Аль-Капоне. Да, тот самый Аль-Капоне, некогда враг американского общества номер один, когда-либо терроризировавших Чикаго. Он не осуждает себя. Он действительно смотрит на себя как на благодетеля - эдакий неоцененный и непонятый благодетель общества.
То же самое сказал "Немец" Шульц перед тем как скорчится под пулями гангстеров в Нью-Йорке. "Немец" - Шульц - одна из известнейших нью-йоркских "крыс" - в интервью для газеты прямо заявил, что он благодетель общества. И он верил в это.
На эту тему у меня была небезынтересная переписка с начальником тюрьмы Синг-Синг. Он утверждал, что немногие преступники, сидящие в Синг-Синге, считают себя дурными людьми. Они - точно такие же люди, как мы с вами, и также рассуждают и объясняют свои поступки. Они могут объяснить вам, почему должны были взломать сейф или нажать на спусковой крючок.
Большинство из них стараются с помощью аргументов, путаных или логичных, оправдать свои антиобщественные действия даже в собственных глазах, приходя таким образом к твердому убеждению, что их вообще не следовало сажать в тюрьму.
Если Аль-Капоне, "Два нагана" - Кроули, "Немец" - Шульц и другие отпетые джентльмены, находящиеся за тюремными стенами, ни в чем не обвиняют себя, то что же сказать о людях, с которыми мы находимся в ежедневном общении?!
<<
(no subject)
Date: 2017-06-02 03:52 pm (UTC)Насколько я могу понять, это - наш случай.
Не думаю, что это - медицинская проблема
Date: 2017-06-02 04:30 pm (UTC)IMHO, тут проблема другого уровня.
Как говорил один мой знакомый : персонажа не следует называть глупым, если его "глупые" поступки идут ему на пользу, а не ему во вред. То, что поступки персонажа наносят вред другим, при оценке умственных способностей персонажа во внимание принимать не следует.
(no subject)
Date: 2017-06-02 04:39 pm (UTC)А уже в 2017 году этот же персонаж позорно умоляет французских журналистов снять санкции с РФ.
И что из глупых поступков персонажа пошло ему на пользу?
А что он потерял? Ему хватает.
Date: 2017-06-02 04:52 pm (UTC)А зачем оно ему нужно, членство с большой семерке или восьмерке? Как говорил один котяра в детском мультбоевике : "Не были мы ни на какой Таити, нас и здесь неплохо кормят."
https://www.youtube.com/embed/NYpEI5O2SJo
Репутацию он потерял.
Date: 2017-06-02 04:57 pm (UTC)Если бы персонажу не было нужно присутствовать с мировой элите, он бы не ждал позорного изгнания из неё, а сам бы, году эдак в 2002 или 2003, хлопнул дверью. Тогда тезис "нас и тут неплохо кормят" прокатил бы на "ура".
Но выгнали взашей как нашкодившего кота.
Не согласен.
Date: 2017-06-02 05:38 pm (UTC)В каком это, в 2008 году у него закончился срок легитимного пребывания на посту президента? А он и ныне там, и, похоже, намерен быть в положении "начальник страна" пожизненно.
Ну вот зачем ему принадлежность к мировой элите? Он ведь не из династии монархов, он доставшуюся ему страну не собирал и не создавал, так что идея о заботе о развитии доставшегося ему "господарства" его не прельщает. Он - временщик, случайно получивший доступ к колоссальным ресурсам.
Организация проявления народных восторгов внутри страны ему уже не интересна. 146 процентов было уже, понятно, то улучшать этот показатель -
неприлично. Столько денег, сколько "заработано" непосильным трудом раба на галерах - в жизни не потратить... Если чего приличного захочется, буржуины привезут и подадут на блюдечке с каемочкой любимого цвета, так что тут у него - все хорошо. "Их дети сходят с ума оттого, что им нечего больше хотеть". Ну, разве что бы иностранцы кланялись, как благодетелю.
Вот на это у него, похоже, большие планы, не меньше как на мировое господство. Стать не одним из, а самым-самым. Только к подчинению правительств других стран он идет не военной мощью, как нацисты, и не экспортом революции, как большевики, а вульгарным подкупом претендентов на пребывание во власти в разных странах, ну или соратников таких претендентов.
Идея не новая, в свое время СССР шедро оплачивал услуги правительств так называемых "социалистических" государств.
Re: Не согласен.
Date: 2017-06-03 08:04 am (UTC)Смешно.
Да, обхохочешься
Date: 2017-06-03 05:03 pm (UTC)Имею право. Это не диагноз и не приговор, это - оценочное суждение. Не тех же правах, что и ваше обо мне.
Re: Ну, тут ведь от него показаний не требуется
Date: 2017-06-03 12:01 am (UTC)Именно поэтому я за то чтобы исполнительная власть принадлежала роботам и все были перед ней равны. Нарушил закон, кто бы ты ни был - чик и все довольны.
Эксперименты - это чревато
Date: 2017-06-03 12:57 am (UTC)Вообще-то у людей, в отличие от бабуинов, есть возможность и традиция организовывать жизнь в социуме, и решать в нем проблемы не обязательно по закону, но и "по справедливости". К примеру, у нас в пампасах дорожная полиция не злобствует, и в некоторых случаях офицер может простить водителю нарушение правил, за которое другой водитель немало пострадает, в основном - материально. Цель ведь не в том, чтобы наказывать и карать, а в том, чтобы предотвращать нарушение закона. Бывает так, что проезжая на красный свет водитель, тем самым, спасает немало жизней.
IMHO большинство проблем или разногласий среди людей можно и нужно улаживать соглашением сторон. К примеру, сегодня на перекрестке, где у меня было право и даже обязанность проехать первым, я препочел пропустить два автомобиля - помахал руками, помигал фарами, благополучно разъехались без лишнего маневрирования в стесненных условиях. Нарушение правил? Если придираться - то да, а по сути дела - существенное упрощение задачи. Полицию и судейских стоит привлекать только в случае, когда есть неразрешимые противоречия, ну, или, если ситуация требует задокументировать случившееся в соответствии с законом.
Некоторый уровень агрессивоности человеку нужен, и опыты с подавлением агрессии - штука нетривиальная. Можно вспомнить пару фильмов на эту тему - "Заводной апельсин" и "Пролетевший над гнездом кукушки", например.
А над павианами ставят разные опыты. К примеру, в одном из зоопарков в вольере у павианов случайно оказался красный мотоциклетный шлем. Естественным образом этот шлем оказался на голове у прима-альфы. А потом, когда вожак и стая в этому атрибуту привыкли, это шлем из вольера сдуру убрализабрали, и, странное дело, лишившись шлема вожак очень быстро утратил свое место в иерархии.
И, потом, роботы - это ведь самопрограммируемые артефакты, и тут не обойтись без робопсихологов. У Азимова есть несколько нетривиальных рассказов по этой теме, в том числе и о роботе, который на орбитальной станции сначала пришел к выводу, что раз он мыслит - он существует, ну и так далее, построил логически непротиворечивую теорию о преобразователе энергии как о Создателе роботов, и пришел к выводу о том, что роботы - более совершенные создания, чем люди, ну и так далее.
>>
Донован толкнул ближайшего робота.
— Встать! — заорал он.
Робот медленно повиновался. Фотоэлектрические глаза укоризненно посмотрели на человека с Земли.
— Нет Господина, кроме Господина, — сказал робот, — и КТ-1 — пророк его!
— Что-о?!
Донован почувствовал на себе взгляд двадцати пар механических глаз. Двадцать металлических голосов торжественно провозгласили:
— Нет Господина, кроме Господина, и КТ-1 — пророк его!
— Боюсь, что мои друзья, — вмешался Кьюти, — теперь повинуются существу, которое выше тебя.
— Черта с два! Убирайся отсюда — я с тобой позже посчитаюсь, а с этими говорящими куклами — прямо сейчас!
Кьюти медленно покачал своей тяжелой головой.
— Извини меня, но ты не понимаешь. Это же роботы, а это значит, что они мыслящие существа. Теперь, после того как я поведал им истину, они признают Господина. Все роботы. Они называют меня пророком. — Он опустил голову. — Я, конечно, недостоин; но кто знает…
<<
Re: Эксперименты - это чревато
Date: 2017-06-03 01:50 am (UTC)Решение вопросов не по закону, а по-справедливости, это как раз то что отдаляет от человека и приближает к обезьяне, потому что это апелляция к психике, генетике и прочей социокультурной психофизиологии. Короче, путь к самому неприятному что может быть в государстве - аномии (частным случаем которой является коррупция к примеру).
>>Полицию и судейских стоит привлекать только в случае, когда есть неразрешимые противоречия, ну, или, если ситуация требует задокументировать случившееся в соответствии с законом.
Естественно. А вы что думаете что автоматизация исполнительной власти это когда кругом будут робокопы ходить что ли? Нет конечно, это как раз ситуация когда их вообще не будет или будет по минимуму. Да и в вашем примере "я препочел пропустить два автомобиля - помахал руками, помигал фарами, благополучно разъехались без лишнего маневрирования в стесненных условиях." слишком много человеческого, всё будет по-другому. И это будущее уже сейчас наступает поскольку, Тесла сама решит как разъехаться с остальными теслами вы ей только помешаете. В продвинутых самолётах даже штурвала нет, джойстик, а скоро и того не убдет. Так и с авто.
Я сам всего Азимова прочитал (и переосмыслил). Во первых у него постулируется априори у роботов ИИ, а это ещё не скоро чисто технически, по крайней мере до того как сделают квантовые процессоры, вот тогда можэет быть. Во вторых у него слишком много этики, вся робопсихология у него это следствие выдуманных им же же трёх законов робототехники, от которых пляшет весь его цикл рассказов и без которых он не имеет смысла. И в реальности не будет иметь смысла. Я понимаю травоядные 60-е да и азимов пацифист, но как это "роботы не могут причинить человеку вред"? Красивая и увы несбыточная сказка. Несбыточная уже сейчас когда существуют боевые атакующие дроны, причём уже в трёх стихиях и это только начало, думаю Азимов был бы рад, что до такого не дожил.
Примеры из Азимова не очень корректны ещё и потому что во всех своих опусах, когда он писал о роботах, он на самом деле писал о людях и вообще плохо представлял себе что такое робот (и это объективно, он сам рассказывал, что когда ему в 70-е принесли домой новейший персональный комп, подарок от IBM, он даже не смог научиться толком им пользоваться даже для работы и неудивительно ведь судя по его рассказам ему были интересны не машины, а люди в форме машин)
И вот этот приведённый вами пример из его рассказа как раз пародия на недостатки человека и человеческого типа мышления. "Мыслящие существа", "пророком", "господином". Человеческое, слишком человеческое(С) Конфликт между этикой и логикой. Который я себе вообще не представляю у робота, поскольку вообше не представляю как у робота какми бы сложным он не был может появиться этика, ну если конечно из робота не делать азимовского монстра зашивая в программы эти азимовские этические "законы робототехники"? Роботы останутся роботами и опасность исходит скорее от генной инженерии, чем от них.
Это мы уже в офф-топик вылезли
Date: 2017-06-03 02:07 am (UTC)Но это все неважно. Я, в свое время, читая Азимова, удивлялся, как это недобросовестные люди, да и добросовестные - тоже, имея в своем распоряжении второй закон робототехники не могли найти средства выявить замаскированных роботов. К тому же некоторые интриги в его рассказах возможны в связи с нарушением незыблемых законов робототехники или введением в эксплуатацию неучтенных позитронных мозгов.
Ну да ладно, читать такое в детстве было интересно.
Thanks and regards, see you later.
Re: Это мы уже в офф-топик вылезли
Date: 2017-06-03 03:14 am (UTC)Re: Ну, тут ведь от него показаний не требуется
Date: 2017-06-03 06:58 am (UTC)"Голландец" же :-)
Я чужие ошибки при цитировании редко исправляю
Date: 2017-06-03 05:11 pm (UTC)У них там в Новом Амстердаме каких только заблуждений не высказывали, а в России, в раньшее время, вообще, любого иностранца называли немцем. Я до сих пор не определился, у Пушкина во фразе : "Он из Германии туманной привез учености плоды" - это речь там шла о "туманной Германии", то бишь о Британии, тогда уже, или таки о "туманной учености", то бишь - германской философии?
Re: Я чужие ошибки при цитировании редко исправляю
Date: 2017-06-04 05:28 am (UTC)явно второе:
По имени Владимир Ленской,
С душою прямо геттингенской,
Красавец, в полном цвете лет,
Поклонник Канта и поэт.
Он из Германии туманной
Привез учености плоды
Найдут в мозгу туман, в кармане - фигу...
Date: 2017-06-04 04:39 pm (UTC)Вот и я так думаю, и в Википедии пишут : "Гёттингенский университет имени Георга-Августа (нем. Georg-August-Universität) [...] упоминался в произведении А.С.Пушкина «Евгений Онегин», в этом университете учился Владимир Ленский."
Вот так, получается - это установленный медицинский факт. Но практически все декламаторы и учителя в школах читают без паузы после слова "Германии" - и получается, что Германия - "туманная страна", что несколько неожиданно, а альбионцы могут даже обидеться, ибо погода на их туманных островах всегда лучше, чем даже во Франции. Хотя им тогда можно сказать, что следует быть скромнее, ибо все это происходило в георгианские времена и королем у них тогда был ганноверский курфюрст, и угрожая войной Англии, барон Мюнгхаузен, уроженец Ганновера...
(no subject)
Date: 2017-06-02 03:26 pm (UTC)Только не пойму, что он так распсиховался? Кому-то из корешей бизнес прищемили?
(no subject)
Date: 2017-06-02 04:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-06-03 10:34 am (UTC)Наверное пользы от санкций столько, что она уже не помещается и давит на плечи. Пуйло не понимает, что таким образом он расписывается в своем бессилии и признает действенность санкций. Будь санкции действительно полезными, он про них бы даже не вспоминал.