Украинцы запрещают русским называть свою страну "Русь"

[amalgin]

Сначала они запрещали нам говорить "на Украине", пытаясь законодательно заставить нас коверкать русский язык, произнося "в Украине". Теперь они протестуют против того, чтобы русские "примазывались" к понятию "Русь".
Украинские ученые обосновывают тезис о том, что это не Украина выделилась из состава России, а наоборот, Россия вышла из состава Великой Руси, то есть нынешней Украины.
В принципе на интернет-форумах этот вопрос обсуждается давно: Нужно вернуть Украине ее исконное название РУСЬ, а Москва пусть называется как хочет - Татарией, Ордой, Московщиной и т. д. Но теперь вопрос пытаются поднять на государственный уровень.
Вот выдержки из статьи, опубликованной вчера в "Украинской правде":

Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.

Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей...

Русь - это территория современной Центральной, а с конца XII века - и Западной Украины, и никак иначе.

Этот факт для ученых - общеизвестный "секрет Полишинеля".

Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".

Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".

Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.

Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.

Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье...

На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство - Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже - Московия.

Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.

Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью...

В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.

Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".

Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.

Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.

Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".

Добавим, эта работа Карла Маркса - единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.

Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси.

Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине".

В современном украинском литературном языке утвердился этноним "россияне", в то время как прилагательное "русский" оставлен для всего древнеукраинского.

Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин - это всегда житель Киевщины.

Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля.

Именно этот этноним "русин" массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье - и до сегодняшнего дня.

Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии.

Или история Индии - к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство насчитывающую несколько тысячелетий китайскую историю и культуру.

Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.

Причина этого - очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.

Comments

[vogluskr.livejournal.com]

Т.е. Новгород не русский город? И Старая Русса тож?

Бывает.

[marg-i-nal.livejournal.com]

ну Новгород был частью Киевской Руси. А к Москве был присоединен намного похже и известно каким образом.

[marg-i-nal.livejournal.com]

дело темное, в Укр. Правде аргументы собраны спекулятивные. Русь до и после монгольского нашествия - это две большие разницы, как для Киева, так и для Владимира и Суздали.
Но первым от ига освободилось "Великое Княжество Литовское и Русское", а Москва спустя столетия стала столицей "улуса Джучи" или "Золотой Орды".

[mrimidalv.livejournal.com]

Можно поподробнее с того места, где "Москва спустя столетия стала столицей "улуса Джучи" или "Золотой Орды"?

[arkhip.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что московские великие князья были правопреемниками Бату и Берке? Вы с дуба рухнули?

[krasovkin.livejournal.com]

пора вводить танки

[marg-i-nal.livejournal.com]

запишитесь на прием к Грызлову, он Кучме такие темы предлагал в период Майдана.

[john-falstaff.livejournal.com]

Подождите, какая такая Россия? Писали ведь, что киевские ученые уже доказали, что украинский народ происходит от древней цивилизации укров.

[doppel-neck.livejournal.com]

Прочиталось - "урков".

[ex-lleningra402.livejournal.com]

Это что.Так,семечки.Вот где настоящий источник мудрости и пир духа:http://budyon.livejournal.com/257189.html

Рекомендую - "Древние укры,великая укроимперия и другие тяжёлые наркотики".

[ex-lleningra402.livejournal.com]

В особенности порадовал "одновременно прирученный конь" и "античный историк Лысый".Блеск.

[gibor.livejournal.com]

А я до сих пор пишу и говорю "на Украине". Я хоть и живу в Израиле, но стараюсь говорить и писать так, как меня учили. То есть, по-русски.
И ТаЙланд я тоже Таиландом называю. И Грузию Грузией. А то ее вдруг на иврите и, думаю, на английском стали вдруг называть "Георгией". Говорят, по просьбе георгийцев.

[an-gry.livejournal.com]

живи вы раньше, вы и ять бы писали, раз вас так учили?

[andreistp.livejournal.com]

статья была опубликованна на очень уважаемом сайте
это сайт убитого журналиста Гонгадзе
статья состоит из сплошных цитат исторических документов
опровергнуть их могут только историки - т.е сказать, что да, данная ссылка взята с поддельного источника
т.е. если убрать вступление и выводы в данной статье, то приведенные исторические документы выглядят довольно убедительно...
и вот еще в тему:
Карта 14 века: http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Finno-ugrian-map.png

[fedor-shilov.livejournal.com]

А "Поле чудес" - программа убитого журналиста Листьева.

[agent-o-range.livejournal.com]

Интересно, эти многобукв что-то меняют? Они себе домен .ру хотят что ли? Ридна Украина?

Re: пусть хоть горшком назовут

[annagerkel.livejournal.com]

а вы знаете почему цены на нефть ростут, а акции рос. нефтедобытчиков падают?
все меньше нефти и газа добывают с каждым годом в РФ
основной бизнес сегодня - спекуляция среднеазийскими ресурсами
и по поводу Украины не переживайте - на шельфе Черного моря запасов больше, чем в Сибири

[altz-gamer.livejournal.com]

ох уж эта украинская историческая позиция - ещё немало будет тёрок по этому поводу.

Ключевое место здесь - это упоминаемая теория переселения Погодина. Интересно, кто её считал "ненаучной" - хорошо бы привести ссылки.
Соловьёв и Ключевский считали, что из-за татар и близости к степи, жители Руси перебрались на восток, прихватив с собой претензии на государственность.

Украинские историки отрицают этот момент и говорят, что переселения не было и поэтому только Украина может претендовать на это историческое наименование.

[andreistp.livejournal.com]

вы знаете белоруссы сегодня говорят, что преселились киевляне(и тоже все!)именно в Белорусь, а не в Московию...
кому верить-то?

а теперь сами подумайте, захочет ли землепашец срываться с черноземов, где веками его деды сеяли-пахали и перезжать в болота то ли Полесья(соврем. Белорусь) то ли Залесья(соврем.РФ)?
и не проще ли платить моголам дань(чего собственно одного этого монголы и добивались)?

[wirklich-avatar.livejournal.com]

Шо, малоукраинцы, зашебуршились?

[andreistp.livejournal.com]

чтобы не было вообще спекуляций по поводу непредвзятости и достоверности источников, тем более исторических, предлагаю вообще пользоваться европейским историческими трудами
например, у авторитетного англ.историка Эдварда Гиббона, в его книге "Упадок и разрушение Римской империи" приводятся данные, что долгое время личная охрана цезарей комплектовалась исключительно славянами, выходцами с современной Центр.Украины...(!я не называю их не украми, не уграми)
в третьем веке цезарем был этнический балт...

из других источников:
*крещенными были не только кн.Ольга, но и кн.Аскольд и Дир(те что княжили до Рюриковичей в Киеве)
*что действительно слово "русский" было ругательным в Московии во времена Минина и Пожарского(ну как у нас после войны слово "фриц"), т.к. Литва-Русь была союзником Польши и была в состоянии войны с Московией...
все решила поменять немка Екатерина вторая...



а вообще-то рос. историю со времен Петра Романова переписывали (в кардинально другом направлении) несколько раз
так что вранья накопилось в ней предостаточно...

[depesha.livejournal.com]

ага, а еще канадскими, которые как правило выходцы из украины писали. и разумеется из 1000 свидетельств про цезарей ваш глаз выцепляет только гиббона, так как его свидетельства вас греют. ссылочку кстати на это место дайте

[aptsvet.livejournal.com]

Спор по сути бредовый, поскольку Русью в разные времена назывались разные вещи, первоначально это просто княжеская семья-династия скандинавского происхождения, которая, с ухудшением ситуации на юге, перенесла центр правления на север. Претензии украинцев смешны, но таковы же некоторые из русских.

[zellily.livejournal.com]

И что ? Наши предки разве не из Руси ? Гены в нас разве не русские ?

[vzaliva.livejournal.com]

пожалуйста, не опускайтесь до склоки на уровне писателя Лукьяненко.

ну какой-то придурок написал в газете. с обеих сторон подобной ерунды пишут достаточно.

[gerat.livejournal.com]

Пусть переименовывают в Русь, тогда на Украине быстрее вырастет "руське" самосознание, и Великая Русь объединится с Малой Русью.

когда-то были подконтрольны Киеву.

[phd-paul-lector.livejournal.com]

расскажите это Ярославу Мудрому - которого, конечно, киевляне опоили диоксином или, не знаю, полонием, но он киев подчинил Яросласкому княжескому столу, - и киевляниногм сея не считал, да и московитом тоже :)

Re: когда-то были подконтрольны Киеву.

[an-gry.livejournal.com]

трудно ему было считать себя московитом, наверное. за 100 лет до основания Москвы.

[fat-heldge.livejournal.com]

Ну и правда, кто Вам что запрещал. А то что русские смесь славян с угрофинами, ну это ж реальность. Московское княжество возникло на этой этнической границе и к Киеву отношения имело мало. Жили в лесу и как следовало, молились колесу (что ни плохо, ни хорошо). И когда возникала потребность в интеллектуальнм прорыве приглашали специалистов с Запада. как Петр украинских попов для обновления православния. Человеку воспитанному в советской школе к этому привыкать трудно, но рано или поздно придется.

[depesha.livejournal.com]

мне кажется большинство в россии будет с вашими тезисами несогласно. они вопринимаются как анекдот. обращайте свои усилия на соотечественников и украинскую википедию, там вас ждут. петр обновлял православие, причем только украинскими попами - это что-то новенькое явно достойно туда внесения.

[tevere-roma.livejournal.com]

Что-то Вы никак не отреагировали на смерть героя Вашего романа.

[depesha.livejournal.com]

старо предание да верится с трудом.
не читайте украинских газет - фоменко отдыхает. что стоит одно племя укров.

[andreistp.livejournal.com]

племя угров переплюноло всех в вопросе фальсификаций
причем, что 500 лет, что сегодня - ничего не поменялось
включите новости на ОРТ-Первом канале, затем приедьте в Киев - сразу почувствуюте разницу

[elogim.livejournal.com]

Пример данной статьи - пример нехитрой манипуляции. Сначала приводят вполне достоверные данные, а затем...
затем делают какие-то бредовые выводы:
"Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство насчитывающую несколько тысячелетий китайскую историю и культуру."

Это никакого отношения к статье не имеет, т.к. следую логическому выводу (проводя аналогию с Украиной) получается, что если Россия захотела бы переименоваться на Украину, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство насчитывающую несколько тысячелетий украинскую историю и культуру

Но ведь нигде не указывается, что Россия претендует на Украинскую историю, украинская история остается как бы в стороне от дискуссии. Анализируются несколько вещей:
1.Факт смены наименования
2. Факт признания, что государство разделилось
3. Факт признания расширения границ Русской империи к 20-му веку.
И все. Факт перемены названия как бы по умолчанию приплюсовывается к самому факту места государства в истории. Отсюда делаются декларативные выводы, что, мол, сменой наименования страна может присвоить себе чужую историю.

Если следовать такой лигике, то получается, что факт Голодомора - это собственные проблемы Украины, к которым сталинское руководство никакого отношения не имеет.