О пользе карантина

[amalgin]

Одна страна в ЕС уперлась и не вводит карантин. Результат - рост числа смертей.

Страны, где есть карантин:




Страна, где нет карантина:



Дело, как вы, наверное, понимаете, не в количестве умерших, а в тенденции: уменьшается это количество или растет. А так в Швеции меньше население, чем в Москве, это все знают.

Comments

[hozar]

а откуда взялась цифра более 100 за 7 апреля? в отчете ВОЗ значится 76 новых смертей https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200407-sitrep-78-covid-19.pdf?sfvrsn=bc43e1b_2

[vit_r]

Цифры постоянно прыгают то вверх, то вниз, потому что сначала рапортуют, а подтверждение или неподтверждение с теста могут придти и через несколько дней.

[ingenero]

Пока еще рано делать какие-либо выводы. Все только начинается. Степени жесткости карантина тоже очень разные. Одно дело закрыть школы и развлечения, а другое закрыть пром-предприятия. Но то, что есть контрольная группа - очень хорошо.

[moneo1337]

А если с worldofmeters пройти по ссылкам source за 6 и 7 апреля, то в источнике цифры совсем другие

[migmit]

Хм, но главные цифры таки совпадают. С worldofmeters:
Coronavirus Cases:
8,419
Deaths:
687
С упомянутого источника:
Sjukdomsfall
8,419
Intensivvårdade
678
Avlidna
687

При этом, что интересно, общая сумма смертей на графике worldofmeters, если самостоятельно просчитать, даже ниже этого: 591.

А если просуммировать данные с того самого source, то тоже получится другая сумма:
$ curl -s 'https://services5.arcgis.com/fsYDFeRKu1hELJJs/arcgis/rest/services/FOHM_Covid_19_FME_1/FeatureServer/1/query?f=json&where=1%3D1&outFields=Antal_avlidna' | jq '.features | map(.attributes.Antal_avlidna) | add'

663

[moneo1337]

ну будем надеяться, что worldofmeter просто не очень аккуратно с источниками работает. кривая у них и в источнике уж очень по разному выглядит

[migmit]

Скорее всего, они берут из источника total и вычитают вчерашнее значение. А в источнике этот total меняется не пойми как. Можно завтра проверить.

[moneo1337]

ну тогда они просто криворукие и их графиками пользоваться нельзя. жаль, а такой мировой заговор вырисовывался

[hozar]

и как-то подозрительно не виноваты евреи

[hozar]

посчитаем не в абсолютных значениях, а в процентах популяции:
заболевших в швеции - 0,072%, умерших - 0,0048%
заболевших в испании - 0,22%, умерших - 0,029%
"мывсеумрём" (с)

[vit_r]

Смерти могут пойти на убыль просто потому, что в стране закончатся незаражённые старики.

Тем более, перспективы у попавших под вентилятор не слишком радужные. Падение смертей может быть связано просто с тем, что мощности реанимации нарастили и тяжёлые больные не умирают сразу.

[twilightshade]

Нет, просто матмодель уменьшения социальных контактов работает. Если не применять карантин, то будет не такой уж большой процент относительно всех, но огромное количество в абсолютном выражении молодых (относительно, в возрасте 40 +/-10 лет) людей умерших от ковид-19.

[hozar]

до 50 лет смертность от коронавируса приближается к смертности от сезонного гриппа

[twilightshade]

Во первых до 50 лет очень много возрастов. 20 лет это одно а 40 лет это другое. С какой стороын это она приближается? Даже если брать официальные данные (https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/) она в разы выше у людей в 40 лет - 0,4% против смертности от сезонного гриппа 0,1% И в 2 раза выше у молодых людей. Для 50 летних вообще плохие новости - 1,3% И это без учёта того насколько более тяжело проходит течение заболевания в сравнении с гриппом даже у молоджёжи. Без учета того какова смертность если никакую медпомощь вообще не получать, или получать но некачественную (для сравнения в Германии смертность 1,5? в Италии почти 5%). И это без учета разного уровня опасности разных уже успевших мутировать штаммов, коих уже с добрый десяток.

[hozar]

а вы посмотрите на график и сравните 0,4% со смертностью от испанки, от свиного гриппа, в конце концов,со смертностью от туберкулеза (25%), от которого погибает столько же трудоспособного населения, сколько ныне стариков от этого вируса, и по поводу чего не объявляют никаких идиотских карантинов.
https://hozar.dreamwidth.org/644244.html
и вообще, задумайтесь о методике измерения. среди кого измеряется смертность, и каким путем, если общая смертность остается в пределах обычной нормы.

[twilightshade]

А вы адепт религии "все переболеем и сформируем естественный иммунитет а кто помрет тот помрет, всё равно это как обычный сезонный грипп". Или коротко "это не испанка".
Спорить с вами бессмысленно, я считаю что это таки испанка, не в процентнйо смертности а в абсолютных показателях таковой - умрут миллионы и возможно десятки миллионов столько же сколько и от испанки. У ковида смертность ниже чем у испанки но гшораздо более высокая заразность и если испанкой переболело около трети населения планеты, которая тогда была в три раза менее населена. Сейчас ковидом особенно если брать вашу религию перболеют 2/3, у мрут таки столько же сколько и при испанке ну или чуть меньше итоговый счёт всё равно будет идти на миллионы жертв. Экономика вне зависимости от того как относиться к ковиду и вводить карантин или нет ляжет в депрессию и в бедных странах бедные умрут от голода и ничего тут уже не изменить.
Но есть матмодель карантина https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/corona-simulation-russian/ При её применении заразятся не 2/3 насления плоанеты, а меньше 1/3 или даже как при испанке треть. И миллионы которые бы умерли будут живы. Но я зря вам объясняю, у вас своя религия отрицания карантина (больше всего ей подвержены те кто до начала пандемии отнсоился к среднему классу).

[moneo1337]

матмодели - это хорошо. есть вот еще такая, по ней карантин спас к началу апреля около 60 тысяч (и цифры с реальными более-менее сходятся). правда по ней же в италии-испании уже переболело порядка 10 миллионов в каждой, так что накал апокалипсиса слегка не годящийся. но вдруг наведет на мысли

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Europe-estimates-and-NPI-impact-30-03-2020.pdf

[hozar]

я не уверен, что мы выработаем естественный иммунитет. вирус мутирует, и уже осенью нас ждет новая волна, которая, возможно, будет не так гуманна к молодым.
следуя теории карантинобесия, нужно не работать, а сидеть весь год по домам. всегда приходится выбирать между плохим о очень плохим.
в данном случае борьба с болезнью страшнее самой болезни.
итеблишмент рубит севшего на ногу комара топором.
но самое страшное, что все этому бурно аплодируют.
ибо иначе "мывсеумрем"

[twilightshade]

От Испанки за две волны и два года человечество выработало естественный иммунитет. В данном случае тоже выработает, но какой ценой?

[hozar]

испанка убила 50 миллионов человек
а страшный коронавирус - 72 тысячи
в автокатастрофах погибает больше

[twilightshade]

А вот на такой популистский лозунг ответ только анекдотом:

Альпинист упал в пропасть. Товарищи ему кричат:
- Вася, ты жив?!
- Жив!
- Руки целы?
- Целы!
- Ноги целы?
- Целы!
- Так подымайся!
- Не могу, я еще лечу!

[oostfries]

каким это образом, если границы давно закрыты?

[twilightshade]

Когда абсолютные значения в Швеции достигнут итальянских и испанских там введут карантин стремительным домкратом. Ибо демократия. Меня больше интересует Беларусь (решил посматривать Белсат), где если Батька сам не заразится карантин вводить не будут ни при каких обстоятельствах, впрочем он как раз заразиться может Борис Джонсон пока что живой пример такого поведения.

[hozar]

заразиться могут все.
умрут в основном старики
потому что убивает не вирус, а хронические болезни - астма, туберкулез, сердечно-сосудистая и почечная недостаточность, гипертония, диабет и т.п.
среди молодых умрут те, кому отложено плановое лечение.
пока вы тут спасает 81-летнего дедулю, который сам бы рад умереть, да господь не берет, у раковых больных растут опухоли. достаточно промедлить месяц, чтобы болезнь сделала окончательный выбор между жизнью и смертью.

[garret_lab]

Думаю, тут следует сделать шаг назад и сначала вспомнить, зачем вообще нужен карантин: он спасает медицинскую систему (ресурсы которой по определению ограничены) от взрывного наплыва тяжело больных людей; многим из них для выживания требуется лечение в палатах интенсивной терапии долгое время (больше недели). Если правительство Швеции посчитало свои госпитальные ресурсы, сравнило их с моделями развития эпидемии на своей территории в худших сценариях, и пришло к выводу, что даже в самых худших вариантах сможет справиться без существенного увеличения смертности -- тогда всё нормально, остаётся лишь подождать, пока действительность подтвердит расчёты.

Почему я не думаю, что мы такого подтверждения дождёмся: я не верю, что суммарные медицинские резервы Швеции (то есть армии, гражданской обороны, госпиталей, частных лиц) смогут справиться без существенного увеличения смертности, к примеру, с двукратным увеличением нагрузки на протяжении нескольких месяцев. Постоянно поддерживать значительные резервы -- очень дорогое удовольствие.

[malamba]

Дело, как вы, наверное, понимаете, не в количестве умерших, а в масштабе картинок.

Нужно привести масштабы к одному уровню, скажем, по оси Y - максимальное значение 1000. Только тогда можно будет сравнивать и оценивать общую картину.