May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
А что, действительно возле гроба Святейшего от начала и до конца маячила небезызвестная грузинка, называющая себя великой княгиней Марией Владимировной и главой Императорского дома Романовых? Или это мне показалось и это был кто-то похожий на нее?
Мне казалось до сих пор, что ее только наш безумный мэр Лужков признает в качестве серьезного лица.

(no subject)

Date: 2008-12-09 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fedor-shilov.livejournal.com
она не великая княгиня,

(no subject)

Date: 2008-12-09 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fedor-shilov.livejournal.com
потому что она не дочь и не внучка Государя; строго говоря, она даже не княгиня крови, потому что равнородность брака Владимира с Леонидой весьма спорна

(no subject)

Date: 2008-12-09 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
она не дочь и не внучка Государя**

но ведь ее дед и отец наследники?

**равнородность брака Владимира с Леонидой весьма спорна**

А в чем там дело? Вроде род Багратионов, действительно, царский и очень древний?

-----------------

В принципе, я понимаю, что все это профанация. Но мне просто интересно, каков статус нынешних Романовых с т.зр. европейских монархических традиций.

(no subject)

Date: 2008-12-09 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] imorl.livejournal.com
Отец и дед ― спорные наследники. Детали есть тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.92.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81_.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B5_.D0.BD.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BB).

(no subject)

Date: 2008-12-09 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fedor-shilov.livejournal.com
право, я все уже вам рассказал
гуглеж в три секунды даст вам кучу подробностей

(no subject)

Date: 2008-12-09 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
спасибо.
Я как-то сразу наткнулся на сайт М.В. Романовой, но там ясности, конечно, не обрел.

(no subject)

Date: 2008-12-09 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
мне тут подбросили ссылку на статью о Кирилле В. в Википедии. Там говорится о сомнениях в его праве на престолонаследие, но как о не слишком обоснованных и спорных.

(no subject)

Date: 2008-12-10 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
спасибо и за Вашу ссылку. Почитал.
Там два довода:
что когда брак царь признал, права наследования не вернул. Но это не факт. Специально это, как я понимаю, не оговаривалось.
что брак между двоюродными не действителен по канонам. Но царь его ведь признал, когда супруга приняла православие. Т.е он был признан законным Российским государством, ведь каноны можно понимать икономически.

(no subject)

Date: 2008-12-10 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] imorl.livejournal.com
Смотрите, если законность притязаний Кирилла и Владимира как-то еще можно оправдать, то брак Владимира уже морганатический по всем меркам, а, значит, и притязания Марии основания под собой не имеют.

(no subject)

Date: 2008-12-10 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Ее дед отрекся от престола сразу после отречения вел.князя Михаила Александровича. Свое отречение отправил во Временное правительство. Оно было опубликовано.

(no subject)

Date: 2008-12-10 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Там сведения противоречивые. Во всяком случае он на престоле не был, так что речь не об отречении, а о выражении какой-то позиции.

А уже в эмиграции он приложил все силы к сохранению царского дома.

(no subject)

Date: 2008-12-10 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
равнородность брака Владимира с Леонидой весьма спорна)))

Прочитал у Прибыловского доводы против равнородности.
Их два:
- что она утратила права из-за первого брака. По-моему, сомнительный довод.
- грузинский царский дом - не владетельный. Но русский тоже )))

В статейке какого-то казачьего атамана был еще смехотворный довод, что Леонида неправославная, потому что принадлежит не РПЦ, а к грузинской православной церкви...

(no subject)

Date: 2008-12-09 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] imorl.livejournal.com
Потому что нарушается целая куча правил Закона о Престолонаследии Императорского Дома Романовых, утверждённого Павлом ― а Закон этот подобных нарушений не терпит. На самом деле вообще никто из ныне живущих Романовых под букву этого Закона не подходит и на престол претендовать не может.

То есть единственный законный путь реставрации монархии в России ― принятие Думой соответственного закона и изменение в Конституции ― в таком случае кандидат в монархи может быть призван на царство. Такое в истории Европейских монархий случалось уже не раз и является нормальным явлением. Но в таком случае фактически создаётся новая династия и Закон о престолонаследии предыдущей династии никакой силы не имеет. И призванный монарх совсем не обязан иметь вообще какую-либо связь с Домом Романовых.

(no subject)

Date: 2008-12-10 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
И вот еще Прибыловский пишет:

международная монархическая "общественность" (в лице европейских монархов и предствителей владетельных домов, утративших престолы) признает настоящими Романовыми только ветвь Кирилловичей.

http://www.anticompromat.ru/romanovy/romanovs.html

(no subject)

Date: 2008-12-10 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Естественно. Там давно разобрались, что к чему.

(no subject)

Date: 2008-12-10 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Так Кирилловичи это и есть М.В., которую Вы ругали...

(no subject)

Date: 2008-12-10 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Ну да, правильно: http://www.monarchruss.org/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=26

(no subject)

Date: 2008-12-10 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Почитав кучку текстов, каждый из которых содержит передержки и тенденциозность, думаю вот что.
Самозванцами их называть нельзя - это прямые потомки трех-четырех царственных домов - российского, германского, английского + грузинского.
Прав на престол у них, возможно, побольше, чем у других потомков, но дело в том, что все-таки они, по крайней мере, не бесспорны и, главное, престол им никто не предлагает! А если (не верю этому!) в России когда-то захотят монархию, то, наверное, будут ее устанавливать не на основе сомнительных прав по ветхим законам.
Кроме того, наименование себя императрицей (де-юре), а также издание актов (как дарование дворянства), которые имеют право утверждать только царствующие особы со стороны гражданки Российской федерации должно быть расценено как государственная измена, отказ признать существующее государственное устройство.

Expand Cut Tags

No cut tags

Style Credit