![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вчера тут живо обсуждался вопрос о сносе похожего на церковь здания в Воронцово. И почему-то обсуждавшие в-основном спорили на тему, было это здание до революции церковью или не было. Мол, все это фантазии Милитарева.
А при чем тут фантазии Милитарева. Если там организовалась община, был священник, отправлялись службы, была какая-то деятельность, следовало разрешить им ремонт и полноценное функционирование. Чем бы этому двору помешала крохотная златоглавая церковка? И совершенно неважно, была там до революции церковь или пожарная каланча.
Не надо душить самодеятельность масс. Для властей сейчас самое страшное - самоорганизация людей. Ее надо растоптать независимо от того, ради чего они самоорганизовались.
Патриархия, к сожалению, подпевает властям. Володя Вигилянский поспешил сообщить (задним числом), что разрушение здания было оправданным.
А при чем тут фантазии Милитарева. Если там организовалась община, был священник, отправлялись службы, была какая-то деятельность, следовало разрешить им ремонт и полноценное функционирование. Чем бы этому двору помешала крохотная златоглавая церковка? И совершенно неважно, была там до революции церковь или пожарная каланча.
Не надо душить самодеятельность масс. Для властей сейчас самое страшное - самоорганизация людей. Ее надо растоптать независимо от того, ради чего они самоорганизовались.
Патриархия, к сожалению, подпевает властям. Володя Вигилянский поспешил сообщить (задним числом), что разрушение здания было оправданным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-02-14 08:14 am (UTC)сразу с воцарением Кирилла Гундяева
(no subject)
Date: 2009-02-14 09:36 am (UTC)во-вторых, есть фотографии вида, как было, и как стало, так что нечего тут гнать волну. любой желающий может убедиться.
и что будет в результате, еще поглядим, потому что там намерены в страсбургский суд обратиться и никто добровольно храмы отдавать не намерен
(no subject)
Date: 2009-02-14 09:44 am (UTC)а катакомбники, вслед на Новомучениками не признавшие Сергия Страгородского и его последышей, и являются наследниками исторической Российской церкви.
(no subject)
Date: 2009-02-14 09:58 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-14 10:21 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-14 10:25 am (UTC)оттого, что МП их признала, еще не следует, что они признали МП:))
(no subject)
Date: 2009-02-14 10:42 am (UTC)а то шизофреническое раздвоение получается: признаю человека святым, а то, во что он верил и за что умер, не признаю.
(no subject)
Date: 2009-02-14 10:48 am (UTC)но в другой раз, не зная исторических фактов, не беритесь рассуждать о предмете, иначе опять придется такие возгласы производить.
(no subject)
Date: 2009-02-14 11:14 am (UTC)Вы не катакомбники, а сектанты и раскольники от той самой "сталинской" МП.
(no subject)
Date: 2009-02-14 11:19 am (UTC)а те, которые вслед за Новомучениками ушли из МП, признав их веру правой, доказали свою веру делом.
"пришедшие последними станут первыми".
и потом, к Русанцову очень много катакомбников присоединилось, так что катакомбники его признали.
Новомученики, кстати, не признавали и обновленцев-новостильников, к Вашему сведению.
(no subject)
Date: 2009-02-14 11:25 am (UTC)Я не знаю и не хочу знать к какой деноминации Вы имеете отношение и на личности не переходил.
**а те, которые вслед за Новомучениками ушли из МП, признав их веру правой, доказали свою веру делом.**
Все нормальные катакомбники присоединились к МП после войны. Доказали не веру, а ее отсутствие те, кто в расколы ушел.
Меня вопрос календарного стиля мало волнует. Новомученники, в отличие от раскольников, не "за единый аз" умирали.
(no subject)
Date: 2009-02-14 11:29 am (UTC)а это что:
"Вы не катакомбники, а сектанты и раскольники от той самой "сталинской" МП"?
"Доказали не веру, а ее отсутствие те, кто в расколы ушел."
ага, т.е Новомученики доказали отсутствие веры, а Вы им поклоняетесь? Новомученики как раз считали расколом церковь Сергия, а тем более ту организацию, которую Сталин назвал "МП".
могли бы ознакомиться с писаниями Новомучеников о новом стиле. а раскольники из сергианской церкви ""за единый аз" умирали", тут Вы правы. стучали на бывших собратьев, а потом некоторых из них постигла та же участь, что и других стукачков из СССР.
(no subject)
Date: 2009-02-14 11:38 am (UTC)"Вы не катакомбники, а сектанты и раскольники от той самой "сталинской" МП"?**
Так речь не о личностях, как и Вы, понося Русскую церковь ("МП"), не о личностях говорили.
Я новомученникам не поклоняюсь. Поклоняюсь Богу. Раскол новомученников можно оправдать и они за него своей жизнью заплатили. Вы, современные, тут ни при чем.
Ваше кривотолкование про единый аз не понял.
(no subject)
Date: 2009-02-14 02:48 pm (UTC)т.е Вы не признаете Новомучеников (через одно "н" пишется)святыми.
а деноминация, к которой Вы себя причисляете, признала их святыми.
но у вас и не такое бывает. интересно, когда бывает слуюда им, Вы держите кукиш в кармане, когда воспеваете их как святых?
а мы, признавая их святыми, следуем их примеру, не признавая то, что они не признавали.
(no subject)
Date: 2009-02-14 03:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-14 04:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-14 05:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-14 05:19 pm (UTC)а как же Православная Церковь употребляет узаконено такие выражения: "поклониться мощам святых"?
Церковь считает, что им можно поклониться, а Вы считаете, что не надо?
и Православная Церковь не считает\, что все святые, она почему-то выделяет определенных людей в качестве таковых, и, повторюсь, поклоняется им и молится им.
т.е. Ваше учение еще и сильно отличается от учения церкви, к которой Вы себя причисляете.
и Вы еще беретесь рассуждать о расколах.
(no subject)
Date: 2009-02-14 05:45 pm (UTC)Церковь считает, что им можно поклониться, а Вы считаете, что не надо?**
Поклониться можно, а поклоняться не нужно. Есть реально с этим большой перебор.
*и Православная Церковь не считает\, что все святые, она почему-то выделяет определенных людей в качестве таковых, и, повторюсь, поклоняется им и молится им.*
Это не совсем верно. Вы должно быть помните, что святыми Павел называл не только почивших и особо отличившихся подвигами, но и живых членов Церкви. А молимся о заступлении безусловно прославленным Церковью святым.
*т.е. Ваше учение*
ого. Ересиарха поймали! )))
*церкви, к которой Вы себя причисляете*
Ужос. Вы не знаете, как людей к церкви причисляют? Сами они себя крестят, сами причащают? Или это делает церковь Духом Святым?
(no subject)
Date: 2009-02-14 05:50 pm (UTC)"Вы должно быть помните, что святыми Павел называл не только почивших и особо отличившихся подвигами, но и живых членов Церкви."
т.е. нет никакой разницы, все живые и почившие члены Церкви одинаково святые?
и не могли бы Вы привести цитату ап.Павла? я не поняла, о чем Вы.
(no subject)
Date: 2009-02-14 07:16 pm (UTC)Вы имеете смелость "отчислять" единоличным решением за слова, что почитание святых более подобающее выражение, чем "поклонение святым". Это даже не смешно, а очень скучно.
*одинаково святые*
разно святые.
"всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым"
"находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе"
"церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым"
"Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых"
"слыша о твоей любви и вере, которую имеешь к Господу Иисусу и ко всем святым"
"Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе"
"всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:"
"Приветствуйте всякого святого во Христе Иисусе"
"Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии"
"А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым"
"Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами"
"подвизаться за веру, однажды преданную святым"
"А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым"
"Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской. Примите ее для Господа, как прилично святым"
Всего Вам доброго.
(no subject)
Date: 2009-02-14 07:49 pm (UTC)Вы, интересно, действительно не понимаете смысла приведенных Вами цитат?
но да ладно,
я все же не поняла Вашего взгляда: все ли, находящиеся в Церкви святые?
то, что поклоняться святым Вы считаете неподобающим, я уже поняла.
но и Вам всего доброго. пусть Ваше священноначалие разбирается с Вашими взглядами.
(no subject)
Date: 2009-02-14 08:32 pm (UTC)Не все святые.
*что поклоняться святым Вы считаете неподобающим, я уже поняла.*
Да, гораздо лучше их почитать )
*пусть Ваше священноначалие разбирается с Вашими взглядами.*
у начальства хватает важных и нужных дел, так что вряд ли оно откликнется на Ваш призыв.
Коротенько подведем итог, что Вам не понравилось в моих взглядах:
1. Современные "катакомбники" ("ИПЦ") - раскольники, не имеющие отношения к церкви и к новомученикам.
2. Подвиг новомучеников состоит в борьбе с подчинением церкви безбожному режиму, а не с календарным стилем или иными второстепенными каноническими отклонениями.
3. Поклоняться нужно Богу, а святых почитать.
4. Между верным членом Церкви и канонизированным святым нет онтологической разницы.
Нижайше откланиваюсь )
(no subject)
Date: 2009-02-14 08:38 pm (UTC)1. на основании чего Вы делаете такие выводы? Вы написали выше, что не одобряете Новомучеников, а катакомбники следуют по их пути, Новомученики осуждали РПЦ и не поминали Сергия. не вижу логики в подобном Вашем утверждении.
2. Новомученики много писали и о недопустимости перехода на новый календарный стиль. РПЦЗ придерживалась тех же взглядов
3. еще раз прошу объяснить разницу между словами.
считаете неверной практику Церкви поклоняться мощам, я уже поняла. а чем почитание отличается от поклонения?
4. пришел в Церковь = стал святой?
(no subject)
Date: 2009-02-14 09:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-14 09:04 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-14 10:34 pm (UTC)вы когда-нибудь слыхали про единую энергию Бога и святых? если нет, поищите в сети по ключевым словам, и еще по "преподобный Максим Исповедник"
может, ну вдруг, что-нибудь прояснится в голове
(no subject)
Date: 2009-02-14 10:50 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-14 08:59 am (UTC)А священник-то точно православный был? А то сект разных развелось, и под православных косят.
(no subject)
Date: 2009-02-14 09:03 am (UTC)Абсолютно верное замечание.
Храм созидается в душе и лишь позже облекается в камне, а не наоборот.
(no subject)
Date: 2009-02-14 09:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-14 11:18 am (UTC)Скорее всего, там просто хотели место под строительство забрать. Московская недвижимость, московская земля, "черный передел".
(no subject)
Date: 2009-02-14 12:36 pm (UTC)Впрочем, наше государство, да и церковь, всё-таки опасаются самодеятельности.
"Больше трех не собираться!" - это их антикризисный лозунг.
Хоть всем и известно, что происходит, если не давать людям выпустить пар.
Кстати, интересно, а сколько в Москве новых церквей построено? Не отреставрировано, а построено заново? Я знаю только часовню на Поклонной горе. И в сети статистики нет.
(no subject)
Date: 2009-02-14 12:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-14 02:05 pm (UTC)В краткой 4-х томной истории московских храмов Паламарчука, по-моему, есть парочка, но все они за кольцевой дорогой.
(no subject)
Date: 2009-02-14 02:37 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-14 11:38 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-14 03:56 pm (UTC)не очень понимаю
Date: 2009-02-14 04:00 pm (UTC)А если там самоорганизовался кружок "умелые руки" за день до сноса - тоже нельзя сносить?
Или только вчера собранная церковь выше любых законов и если куда ступит нога человека в рясе - то прихваченное светским властям неподвластно?
Я почему-то думал, что это неверно и был весьма такому положению вещей доволен.
(no subject)
Date: 2009-02-14 05:25 pm (UTC)Сперва некая община объявила "храмом" здание теплоцентра. (Этому почти все поверили бы, кабы не неумеренная страсть Вити к запощиванию фоток, из которых достаточно ясно видно, что это ни разу не храм. Кстати, для примера, попробуйте глянуть на это строение через Гугль Мэпс и попробуйте прикинуть, где тут хотя бы теоретически мог бы находиться алтарь, исходя из правил церковной архитектуры с учетом сторон света).
Далее власти вместо того, чтобы провести грамотную экспертизу и закрыть это дело раз и навсегда, предпочли не связываться и ВЫДЕЛИЛИ ПОД ХРАМ НОВЫЙ УЧАСТОК в значительно более удобном месте, да и недалеко от "предыдущего".
Руливший этим всем батюшка новым местом полностью удовольствовался, там БЫЛ ВЫСТРОЕН ОДНОИМЕННЫЙ ХРАМ (т.е. даже с чисто церковной стороны ВСЕ требования были удовлетворены).
А вот оставшиеся милитаревцы решили рекэтнуть местные власти ещё раз. Таким методом в девяностые старушки кидали бизнесменов. Старушке покупалась новая квартира взамен старой, она её брала и немедленно сдавала, но из старой квартиры не выезжала, судясь с новыми владельцами годами.
В итоге у властей от такой наглости терпение всё-таки лопнуло и "храм" снесли, после чего "осиротевшая община" сможет далее пиариться на этом факте годами.
Милитарев всё же технолог очень толковый, такой "номер с храмом" должен впоследствии в учебники попасть.
(no subject)
Date: 2009-02-14 08:45 pm (UTC)Это спорное замечание.
Точно так же в пустующем здании (на церковь по архитектуре не очень похоже) могла поселиться и мусульманская община. С закланием баранов на радость жителям окрестных домов.
Или кришнаиты.
Просто так, взять и занять здание...
Самоорганизация же.
Российское государство сейчас для православия делает ну очень много, от попыток введения ОПК в школах, до известной истории с иконой Троицы.
И церкви новые в Москве строятся.
Тем не менее, кое кому хочется изобразить ситуацию таким образом, что церковь в России до сих пор испытывает гонения...