May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Один мой друг-чеченец, не раз сдерживая меня в некоторых ситуациях, говорил при этом: "Месть - это такое блюдо, которое подают холодным". Ни он, ни я не знали, кто автор этого крылатого высказывания, но оно мне понравилось.

Принято считать, что кровная месть - удел восточных народов. Не знаю, что говорится на этот счет в Коране. Подозреваю, что если не поощряется, то и не осуждается. Но вроде как христианам не пристало об этом даже думать. По-христиански следует подставить вторую щеку. Мстить за тебя будет Господь. "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его: ибо, делая сие, ты соберёшь ему на голову горящие уголья." (К римлянам, 19-20). Странная логика, но допустим.

У иудеев тоже есть заповедь: «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя» (Левит 19.18) Хотя тут некая закавыка: речь о "сынах народа твоего", т.е. сынам других народов вроде как мстить можно. К тому же именно в книге Левит сформулирован известный принцип мести "око за око, зуб за зуб": "Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: как он сделал повреждение на теле, так и ему должно сделать." (Левит. 24, 20)

И хотя Ветхий Завет одинаково почитается и иудеями, и христианами (за вычетом протестантов), с книгой Левит открыто полемизирует Иисус: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" (Ев.от Матфея, 5, 38-41) И далее известное: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..." (43-44)

С той поры прошло два тысячелетия. Если раньше наказание за причиненное тебе зло было передоверено исключительно богу, то теперь, и уже достаточно давно, в дело вмешалось государство. Оно говорит: не беспокойся, дитя мое, я все сделаю, зло будет наказано, ты будешь отомщен. Более того: только я могу наказать твоего обидчика. Ты - ни-ни. А если сам накажешь, то будешь считаться таким же преступником. Потому что право на насилие - у государства, и только у него.

Но что делать, если государство не торопится выполнить свое обещание? Или даже отказывается выполнить? Пойти по стопам Виталия Калоева? Или все же дожидаться, когда отреагирует Всевышний?

Однако даже в набожной католической Италии существовала и столетиями процветала такая вещь, как вендетта - та самая кровная месть, за которую мы осуждаем "неразвитые" народы. Говорят, на Сицилии и Сардинии вендетта и сейчас - обычное дело.

Можно вспомнить и реакцию обычного русского человека на поступок Калоева. Безо всяких соцопросов можно уверенно сказать: поголовное одобрение. Да и не могла быть другой реакция в стране, где правосудие отсутствует, а любой представитель "правоохранительных" органов презираем. В такой стране надежда может быть только на себя.

Так что в принципе вопрос не в том, мстить или не мстить. Вопрос у нас должен стоять иначе: как мстить? в каких случаях мстить? когда мстить? (т.е. какое должно быть блюдо - остывшее или горячее).

В условиях нашей политической системы, нашего уклада жизни месть - вполне реальное и даже необходимое средство борьбы с несправедливостью. Потому что мы не можем надеяться на государство, а надеяться на бога - это надо очень сильно в него верить, сильно настолько, чтобы посвятить ему жизнь, уйти в монастырь и закрыться там от окружающего мира.

Конечно, обычай кровной мести не следует перенимать. Почему за твой поступок, если ты сумел избежать наказания, должны отвечать твои родственники? Это неправильно. Но если майора Евсюкова после того, как он выйдет из тюряги (а я не сомневаюсь, что рано или поздно он из нее выйдет) однажды ухлопают из проезжающего мимо автомобиля, это будет справедливо.

Так что самое трудное, на мой взгляд, - дождаться, когда блюдо остынет. Вот это действительно задача.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

(no subject)

Date: 2009-05-05 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
>Говорят, на Сицилии и Сардинии вендетта и сейчас - обычное дело

Говорят, что и в православной Черногории тоже.

(no subject)

Date: 2009-05-05 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] neznaika-nalune.livejournal.com
Вот в Турции вчера вендетта приключилась - на свадьбе убили 44 человека. Хорошо погуляли...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8034161.stm

(no subject)

Date: 2009-05-05 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
если майора Евсюкова после того, как он выйдет из тюряги (а я не сомневаюсь, что рано или поздно он из нее выйдет) однажды ухлопают из проезжающего мимо автомобиля, это будет справедливо.

Что это за дикая, пещерная мораль? То есть человек, отбывший наказание по закону, все равно должен быть объектом вендетты??

(no subject)

Date: 2009-05-05 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-argen.livejournal.com
Месть - блюдо, которое нужно подавать холодным. (автор неизвестен)
Это добрый совет тем, кто собирается мстить. Выждав достаточный срок, можно тщательно обдумать план мести, чтобы действовать наверняка. А то ведь можно и не отомстить, а попасть в смешное положение, более того, оказаться за решеткой, или еще хуже, самому подставиться под удар.
Именно достаточный срок для обдумывания, и успокоения нервов может служить гарантией точности акции.

Я не одобряю поступка Калоева, просто потому, что являюсь противником убийства, но я понимаю и разделяю его мотивы.

А те, кто надеется на правосудие в нашем мире - просто наивные люди.

(no subject)

Date: 2009-05-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] krasovkin.livejournal.com
а иудеи это западный народ что ли?

(no subject)

Date: 2009-05-05 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] quaest.livejournal.com
Это как раз просто. Надо или выждать много времени, когда все хорошенько забудется или если хочется ускорить- то идти, мириться и задружиться, а потом в самый неожиданный момент ударить в спину.

(no subject)

Date: 2009-05-05 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
А сами лично вы могли бы осуществить это справедливое дело - застрелить своими руками того, кого считаете виновным?

(no subject)

Date: 2009-05-05 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-sasha.livejournal.com
Умножение зла не есть форма борьбы с несправедливостью. Пещерная мораль, как отмечено выше. Вместо приближения государства к цивилизации - личный откат к дикарству.
Прощать ВРАГОВ должно, но не раньше, чем они предстанут перед Создателем.
„Friedliche Gesinnung. Wünsche: bescheidene Hütte, Strohdach, aber gutes Bett, gutes Essen, Milch und Butter, sehr frisch, vor dem Fenster Blumen, vor der Türe einige schöne Bäume, und wenn der liebe Gott mich ganz glücklich machen will, läßt er mir die Freude erleben, daß an diesen Bäumen etwa sechs bis sieben meiner Feinde aufgehängt werden - Mit gerührtem Herzen werde ich ihnen vor ihrem Tode alle Unbill verzeihen, die sie mir im Leben zugefügt - ja, man muß seinen Feinden verzeihen, aber nicht früher, als bis sie gehenkt worden. - Versöhnlichkeit, Liebe, Barmherzigkeit.“ - Heinrich Heine: Aphorismen und Fragmente; Heine-WuB, Bd. 7, S. 413

(no subject)

Date: 2009-05-05 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] th3.livejournal.com
Как сделать блюдо холодным? - Похоже, надо учиться у графа Монте-Кристо...

(no subject)

Date: 2009-05-05 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] wooloong.livejournal.com
Месть как блюдо - несколько странноватое гурманство.

А про Евсюкова-то пишут - пожизненное вроде как светит. Не особо конечно верится, но наверное это лучшее для него, в плане не оказаться "на блюдо".

(no subject)

Date: 2009-05-05 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Не знаю, кто сказал это первым, но любил говорить такое Сталин. Иные считают его и автором (http://yandex.ru/yandsearch?text=Месть+это+блюдо,+которое+подают+холодным+%2Bсталин&stpar2=/h0/tm6/s1&stpar4=/s1).

(no subject)

Date: 2009-05-05 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
калоев убил невинного человека. какое тут может быть одобрение?

(no subject)

Date: 2009-05-05 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
в ситуации отсутствия в стране смертной казни внесудебная вендетта вполне естественна.
Edited Date: 2009-05-05 05:49 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2009-05-05 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] klarisa-l.livejournal.com
По-моему, угроза возмездия все-таки способна остановить хотя бы часть преступников. А безнаказанность провоцирует преступления. Например - педофилы совсем перестали бояться, вон какие ужасные преступления совершаются, а наказание - смехотворно...

(no subject)

Date: 2009-05-05 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
ну тут надо разделять. убил --- страшный грех взял на душу. это ужасно.
тот, кого он убил, по моему мнению, был мерзавец, но это совершенно не делает поступок калоева лучше.

(no subject)

Date: 2009-05-05 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
у вас, я уверен, из-за такого отношения к жызни уже были проблемы. к всепрощению не призываю, но хладнокровное отмщение кажется мне довольно противным занятием.
а вообще про месть --- это древняя клингонская пословица.

(no subject)

Date: 2009-05-05 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] just-cretino.livejournal.com
как сделать блюдо холодным ...

Хороший вопрос. Тем более, что по россиянским нормам ОРМ рассматриваются враги пострадавшего за год-два назад.

Хотя, с другой стороны, в случае майора Евсюкова остались люди типа Калоева, терять которым уже почти нечего. Детей у Евсюкова нет, есть родители. Замена неравноценная, но хоть что-то.

(no subject)

Date: 2009-05-05 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] just-cretino.livejournal.com
чушь
взялся - работай
в чистом виде "убийство по неосторожности", а ему только сказали ай-яй-яй

(no subject)

Date: 2009-05-05 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kj1110.livejournal.com
главное, есть сам Евсюков.

(no subject)

Date: 2009-05-05 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
вы бы почитали материалы расследования BFU прежде чем всякую херню нести.

(no subject)

Date: 2009-05-05 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
вам сюда http://avmalgin.livejournal.com/1455404.html?thread=31154476&style=mine#t31154476

(no subject)

Date: 2009-05-05 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kj1110.livejournal.com
именно кровная месть в наше время и в Европе представляется довольно бессмысленной, потому что рода как самостоятельной формации уже нет.
да и на таких, как Евсюков, вряд ли оно подействует, высморкается по-мытищински И ВСЁ.

идти по контактам - кто кому в гадстве помогал - по-моему, более правильно.

(no subject)

Date: 2009-05-05 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
а чего там читать чего не было в прессе? мерзавец покойный был из-за того, что судя по тому, что мне известно (тут, конечно, бабка надвое сказала), вполне уверенно себя считал не при чём. т.е. если бы он сидел бы грустный у себя дома и молил бы бога о прощении и о душах погибших, это было бы нормально, тогда был бы просто человек, который попал в очень неприятную ситуацию не по своей вине.

(no subject)

Date: 2009-05-05 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
То есть в Штатах и странах Западной Европы она процветает?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>