![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Один мой друг-чеченец, не раз сдерживая меня в некоторых ситуациях, говорил при этом: "Месть - это такое блюдо, которое подают холодным". Ни он, ни я не знали, кто автор этого крылатого высказывания, но оно мне понравилось.
Принято считать, что кровная месть - удел восточных народов. Не знаю, что говорится на этот счет в Коране. Подозреваю, что если не поощряется, то и не осуждается. Но вроде как христианам не пристало об этом даже думать. По-христиански следует подставить вторую щеку. Мстить за тебя будет Господь. "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его: ибо, делая сие, ты соберёшь ему на голову горящие уголья." (К римлянам, 19-20). Странная логика, но допустим.
У иудеев тоже есть заповедь: «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя» (Левит 19.18) Хотя тут некая закавыка: речь о "сынах народа твоего", т.е. сынам других народов вроде как мстить можно. К тому же именно в книге Левит сформулирован известный принцип мести "око за око, зуб за зуб": "Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: как он сделал повреждение на теле, так и ему должно сделать." (Левит. 24, 20)
И хотя Ветхий Завет одинаково почитается и иудеями, и христианами (за вычетом протестантов), с книгой Левит открыто полемизирует Иисус: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" (Ев.от Матфея, 5, 38-41) И далее известное: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..." (43-44)
С той поры прошло два тысячелетия. Если раньше наказание за причиненное тебе зло было передоверено исключительно богу, то теперь, и уже достаточно давно, в дело вмешалось государство. Оно говорит: не беспокойся, дитя мое, я все сделаю, зло будет наказано, ты будешь отомщен. Более того: только я могу наказать твоего обидчика. Ты - ни-ни. А если сам накажешь, то будешь считаться таким же преступником. Потому что право на насилие - у государства, и только у него.
Но что делать, если государство не торопится выполнить свое обещание? Или даже отказывается выполнить? Пойти по стопам Виталия Калоева? Или все же дожидаться, когда отреагирует Всевышний?
Однако даже в набожной католической Италии существовала и столетиями процветала такая вещь, как вендетта - та самая кровная месть, за которую мы осуждаем "неразвитые" народы. Говорят, на Сицилии и Сардинии вендетта и сейчас - обычное дело.
Можно вспомнить и реакцию обычного русского человека на поступок Калоева. Безо всяких соцопросов можно уверенно сказать: поголовное одобрение. Да и не могла быть другой реакция в стране, где правосудие отсутствует, а любой представитель "правоохранительных" органов презираем. В такой стране надежда может быть только на себя.
Так что в принципе вопрос не в том, мстить или не мстить. Вопрос у нас должен стоять иначе: как мстить? в каких случаях мстить? когда мстить? (т.е. какое должно быть блюдо - остывшее или горячее).
В условиях нашей политической системы, нашего уклада жизни месть - вполне реальное и даже необходимое средство борьбы с несправедливостью. Потому что мы не можем надеяться на государство, а надеяться на бога - это надо очень сильно в него верить, сильно настолько, чтобы посвятить ему жизнь, уйти в монастырь и закрыться там от окружающего мира.
Конечно, обычай кровной мести не следует перенимать. Почему за твой поступок, если ты сумел избежать наказания, должны отвечать твои родственники? Это неправильно. Но если майора Евсюкова после того, как он выйдет из тюряги (а я не сомневаюсь, что рано или поздно он из нее выйдет) однажды ухлопают из проезжающего мимо автомобиля, это будет справедливо.
Так что самое трудное, на мой взгляд, - дождаться, когда блюдо остынет. Вот это действительно задача.
Принято считать, что кровная месть - удел восточных народов. Не знаю, что говорится на этот счет в Коране. Подозреваю, что если не поощряется, то и не осуждается. Но вроде как христианам не пристало об этом даже думать. По-христиански следует подставить вторую щеку. Мстить за тебя будет Господь. "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его: ибо, делая сие, ты соберёшь ему на голову горящие уголья." (К римлянам, 19-20). Странная логика, но допустим.
У иудеев тоже есть заповедь: «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя» (Левит 19.18) Хотя тут некая закавыка: речь о "сынах народа твоего", т.е. сынам других народов вроде как мстить можно. К тому же именно в книге Левит сформулирован известный принцип мести "око за око, зуб за зуб": "Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: как он сделал повреждение на теле, так и ему должно сделать." (Левит. 24, 20)
И хотя Ветхий Завет одинаково почитается и иудеями, и христианами (за вычетом протестантов), с книгой Левит открыто полемизирует Иисус: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" (Ев.от Матфея, 5, 38-41) И далее известное: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..." (43-44)
С той поры прошло два тысячелетия. Если раньше наказание за причиненное тебе зло было передоверено исключительно богу, то теперь, и уже достаточно давно, в дело вмешалось государство. Оно говорит: не беспокойся, дитя мое, я все сделаю, зло будет наказано, ты будешь отомщен. Более того: только я могу наказать твоего обидчика. Ты - ни-ни. А если сам накажешь, то будешь считаться таким же преступником. Потому что право на насилие - у государства, и только у него.
Но что делать, если государство не торопится выполнить свое обещание? Или даже отказывается выполнить? Пойти по стопам Виталия Калоева? Или все же дожидаться, когда отреагирует Всевышний?
Однако даже в набожной католической Италии существовала и столетиями процветала такая вещь, как вендетта - та самая кровная месть, за которую мы осуждаем "неразвитые" народы. Говорят, на Сицилии и Сардинии вендетта и сейчас - обычное дело.
Можно вспомнить и реакцию обычного русского человека на поступок Калоева. Безо всяких соцопросов можно уверенно сказать: поголовное одобрение. Да и не могла быть другой реакция в стране, где правосудие отсутствует, а любой представитель "правоохранительных" органов презираем. В такой стране надежда может быть только на себя.
Так что в принципе вопрос не в том, мстить или не мстить. Вопрос у нас должен стоять иначе: как мстить? в каких случаях мстить? когда мстить? (т.е. какое должно быть блюдо - остывшее или горячее).
В условиях нашей политической системы, нашего уклада жизни месть - вполне реальное и даже необходимое средство борьбы с несправедливостью. Потому что мы не можем надеяться на государство, а надеяться на бога - это надо очень сильно в него верить, сильно настолько, чтобы посвятить ему жизнь, уйти в монастырь и закрыться там от окружающего мира.
Конечно, обычай кровной мести не следует перенимать. Почему за твой поступок, если ты сумел избежать наказания, должны отвечать твои родственники? Это неправильно. Но если майора Евсюкова после того, как он выйдет из тюряги (а я не сомневаюсь, что рано или поздно он из нее выйдет) однажды ухлопают из проезжающего мимо автомобиля, это будет справедливо.
Так что самое трудное, на мой взгляд, - дождаться, когда блюдо остынет. Вот это действительно задача.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-05-05 04:20 pm (UTC)Говорят, что и в православной Черногории тоже.
(no subject)
Date: 2009-05-05 04:31 pm (UTC)http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8034161.stm
(no subject)
Date: 2009-05-05 04:37 pm (UTC)Что это за дикая, пещерная мораль? То есть человек, отбывший наказание по закону, все равно должен быть объектом вендетты??
(no subject)
Date: 2009-05-05 05:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2009-05-05 04:49 pm (UTC)Это добрый совет тем, кто собирается мстить. Выждав достаточный срок, можно тщательно обдумать план мести, чтобы действовать наверняка. А то ведь можно и не отомстить, а попасть в смешное положение, более того, оказаться за решеткой, или еще хуже, самому подставиться под удар.
Именно достаточный срок для обдумывания, и успокоения нервов может служить гарантией точности акции.
Я не одобряю поступка Калоева, просто потому, что являюсь противником убийства, но я понимаю и разделяю его мотивы.
А те, кто надеется на правосудие в нашем мире - просто наивные люди.
(no subject)
Date: 2009-05-05 06:46 pm (UTC)Серьёзно? А - почему понимаете и разделяете? И как "разделяю" у вас сочетается с "не одобряю"?
(я не занимаюсь "троллингом", просто правда интересно; ещё и с учётом того, что убитый Калоевым - отнюдь не маньяк; не "Джек-Петрошитель"; просто человек, допустивший "преступную халатность" на своей работе).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2009-05-05 04:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-06 11:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2009-05-05 04:56 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-05 05:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-05 07:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2009-05-05 05:10 pm (UTC)О прощении врагов (ВРАГОВ!!!)
Date: 2009-05-05 05:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-05 05:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-05 08:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-05 05:14 pm (UTC)А про Евсюкова-то пишут - пожизненное вроде как светит. Не особо конечно верится, но наверное это лучшее для него, в плане не оказаться "на блюдо".
(no subject)
Date: 2009-05-05 05:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-05 05:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-05 05:51 pm (UTC)тот, кого он убил, по моему мнению, был мерзавец, но это совершенно не делает поступок калоева лучше.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2009-05-05 05:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-05 05:53 pm (UTC)а вообще про месть --- это древняя клингонская пословица.
(no subject)
Date: 2009-05-05 05:54 pm (UTC)Хороший вопрос. Тем более, что по россиянским нормам ОРМ рассматриваются враги пострадавшего за год-два назад.
Хотя, с другой стороны, в случае майора Евсюкова остались люди типа Калоева, терять которым уже почти нечего. Детей у Евсюкова нет, есть родители. Замена неравноценная, но хоть что-то.
(no subject)
Date: 2009-05-05 05:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-05 06:05 pm (UTC)да и на таких, как Евсюков, вряд ли оно подействует, высморкается по-мытищински И ВСЁ.
идти по контактам - кто кому в гадстве помогал - по-моему, более правильно.
(no subject)
Date: 2009-05-05 06:31 pm (UTC)Автор - народ
Date: 2009-05-05 06:45 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-05 07:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-05 07:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-05 07:48 pm (UTC)Дурная бесконечность колеса Сансары...
Трудно смириться с жертвой близкого человека, но чтобы хотя бы понять смысл фразы "Мне отмщенье!", нужно хотя бы попытаться понять, ЧТО Он хотел этим сказать. Даже если на это уйдут годы.
(no subject)
Date: 2009-05-05 08:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:возмездие
Date: 2009-05-05 08:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-05 09:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-05 10:05 pm (UTC)Ну и детский сад просто какой-то... с цитатами из Библии. Сомнений нет, месть -- отличное средство достижения справедливого общества. Примеров множество. Неопровержимый исторический факт.
А сначала мне показался журнал вменяемого человека. Ну что ж, ещё одно такое выступление и отписываемся...
(no subject)
Date: 2009-05-05 11:25 pm (UTC)