Не понимаю

[amalgin]

Я еще могу понять, когда о советской оккупации говорят прибалты. Хотя и с оговорками. Но когда об этом талдычат на Украине, решительно не понимаю. А ведь там существует даже музей советской оккупации. Помещается в Киеве на улице Стельмаха:

http://memorial.kiev.ua/

Ах, мы такие хорошие, мы такие безобидные, мы такие независимые, мы сидели никого не трогали, нас пришли и завоевали нехорошие иностранцы.

Это все равно, что правая рука начнет обвинять левую в том, что заболела гриппом.

Comments

[matholimp.livejournal.com]

Смотря на какой Украине. Едва ли такое говорят в Харькове. Однако самые западные области до 1939 года не только в СССР не входили, но даже (в отличие от тех же прибалтов!) никогда не были в составе царской России.

[th3.livejournal.com]

Вот интересно куда они хотят в Польшу или в Венгрию? Могут желать даже и в Австрию :-)

[hedj.livejournal.com]

Но музей то в Киеве! И речь идёт вовсе не о Галиции и Буковине, так что не увиливайте.

Впрочем, самый лучший в мире музей советской оккупации должен быть в Москве. А в Петербурге -- музей русской анти-колониальной революции.

[krasovkin.livejournal.com]

ну ебанашек везде полно

[telesyk.livejournal.com]

По вашим каментам это хорошо видно.

[keeena.livejournal.com]

я обычно в такие разговоры не лезу, но следует наверное отличать "советскую" от "иностранной".
было бы странным видеть в риме или берлине "музей фашистской оккупации", правильно?
так что тут вопрос скорее к применимости термина "оккупация", чем к "советской".
это просто провокационное название, перегибание в другую сторону.
без таких действий тяжело обойтись в процессе самоидентификации Украинца и отличия его от "совка" или "бандеровца".
путевые издержки, не обращайте внимания.

[idemidov.livejournal.com]

>>> Я еще могу понять, когда о советской оккупации говорят прибалты.

А если вспомнить, кто нам всю эту советскую кашу заварил :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B

[avmalgin.livejournal.com]

http://avmalgin.livejournal.com/581667.html

[zaharov.livejournal.com]

Это ключевой миф любого националистического режима.

В ненационалистичских странах если имела место реальная оккупация (Австрия, Польша, Болгария, Греция), это не выпячивают, что и подсказывает элементарное чувство собственного достоинства.

[ronnie-james.livejournal.com]

Во-во. Как если мы Монголии начнем предъявлять притензии за Батыя.

[avmalgin.livejournal.com]

В Польше еще как выпячивают.

[th3.livejournal.com]

Меня в наших эстонцах удивляет другое - до сих пор не могут забыть, что Печорский район Псковской области и Ивангород им принадлежали двадцать лет. А вот то, что русские помнят, что им принадлежала двести лет Эстония(дольше Крыма и Закавказья!), не одобряют.

[matholimp.livejournal.com]

Эстония русским принадлежать двести лет не могла уже по той причине, что само слово "Эстония" появилось только в ХХ веке. "Географические новости", как писал Маяковский о соседней Латвии.
Другое дело, что половина нынешней Эстонии (включая их "культурную столицу" Тарту: ранее немецкий Дерпт, еще ранее - "русский" Юрьев) принадлежала Пскову.
Однако слово "русский" я взял здесь в кавычки намеренно. Да, православные (каковыми поныне остались Курямяэское епископство и многочисленные старообрядческие села и хутора по западному берегу Чудского озера). Однако все псковские города входили в Ганзейский союз.

[alexey-pl.livejournal.com]

Она не русским принадлежала.
Она принадлежала Романовым. Как и Россия, собственно.

[svinkina.livejournal.com]

Память разная бывает, помнить можно по-разному.

[mustafin-o.livejournal.com]

Ну, это как шотландцы любят рассказывать о борьбе с английскими захватчиками, вынося за скобки, что вместе с этими захватчиками они потом создали "совместную" империю в полмира

[telesyk.livejournal.com]

Вместе или по их принуждению? Англичане использовали шотландцев в качестве пушечного мяса в своих колониальный войнах.

[karaulov.livejournal.com]

Нам в Москве нужно много таких музеев.
Музей украинской оккупации, музей грузинской оккупации, музей таджикской оккупации.
Вне конкуренции, конечно, было бы музей еврейской оккупации. И инопланетной оккупации.

[avmalgin.livejournal.com]

Про латышскую оккупацию много материалов.

Да, коллаборационистов среди украинцев было много

[seespirit.livejournal.com]

но и создатели музея имеют сильные аргументы, как-то
- соввласть началась всё же не в Киеве;
- соввласть в Украине победила вследствие массивной внешней военной коммунистической поддержки, разгромившей националистов;
- советский режим 20-30x прошёлся по Украине с куда большей жестокостью, чем любой мыслимый оккуппационный режим, включая гитлеровский;
- западная часть страны подверглась оккупации и по любым формальным признакам.

Re: Да, коллаборационистов среди украинцев было много

[1-no-one.livejournal.com]

Вот там чуть выше анонимный автор хорошо написал, а Вы верно добавили. Была значительная поддержка действий большевиков, но существуют большие сомнения, что советская власть утвердилась бы на всей территории Украины (ну ладно, пускай Западную Украину мы откинем) без поддержки извне. Именно на этом базируються аргументы тех, кто говорит о окупации. А о Западной Украине, тут и говорить нечего, присоединили, да и все дела, по всем правилам окупация.
P.S.Вы слегка ошибаетесь говоря "розгромя националистов", если опять же не говорить о Западной Украине.

Re: Да, коллаборационистов среди украинцев было много

[avmalgin.livejournal.com]

Ну конечно. Например, можно привести такой сильный аргумент: соввласть началась всё же не в Тамбове;
соввласть в Тамбовской области победила вследствие массивной внешней военной коммунистической поддержки; советский режим 20-30x прошёлся по Тамбовской области с куда большей жестокостью, чем любой мыслимый оккупационный режим, включая гитлеровский. Все верно?

Что касается западных областей, то они были присоединены к Украинской ССР. Может быть, их вернуть Польше? Я бы на месте нынешнего украинского руководства с осторожностью упоминал западные области в контексте оккупационной тематики.

[bodenkundler.livejournal.com]

Мне сразу вспомнилась Белая гвардия Булгакова. Я честно говоря конкретно этим вопросом не занималась, но как чистокровная украинка с корнями из Винницкой области интуитивно чувствую и понимаю, что Украина была оккупирована сначала российской империей, потом советским режимом.

[oleg-egr.livejournal.com]

>>интуитивно чувствую и понимаю

ыыыыыыы!
пролетарским чутьём!

[monteno.livejournal.com]

В Севастополе открыли музей голодомора. Хотя где-где, а в городе - базе военно-морского флота проблем со снабжением не было. А город - это моряки и их семьи (в основном).