"Сведения негативного характера отнести к конфиденциальным..."

[amalgin]

Свежий документик из ЦАМО (Центрального архива Министерства обороны РФ).
В духе веяний времени.
Для облегчения работы комиссии по фальсификации истории.
Главное тут - слово "негативный".
Никаких "темных" пятен в истории СССР остаться не должно. Один позитив.


(Директиву раздобыл историк Марк Солонин, получивший очередной отказ в ЦАМО)

Это в продолжение вот этого: http://avmalgin.livejournal.com/1672481.html

Comments

[samuraiskiy.livejournal.com]

Не удивлюсь, если сейчас обнаружат документы, проливающие свет на новое толкование истории. Мол, забудьте всё, чему вас учили. Ща раскажем как в натуре дело было.

[nikitamur.livejournal.com]

Чувствуется, Горн зовет на новые свершения!
Гады они...
Интересно, как юридически можно дать определение понятию "сведения негативного характера"?
Может быть участие в растрелах? Или, просто, статья УК?

Ох

[memedovskij-z.livejournal.com]

Прочтите внимательно, там речь идет только о тех сведениях негативного характера, которые касается личной жизни военнослужащих.

[ronnie-james.livejournal.com]

Ну.... Марк Солонин не историк а пропагандист. Обычный истерик, коих увы много в еврейско-журналисткой среде.
Ну а что в этом документе плохого? Ну,допустим, рядовой Иван Пупкин в 1941 году струсил и бросив товарищей бежал в тыл, был пойман и расстрелян. Родственникам выслали- "пропал без вести".
Но теперь маркам солониным не дадут открыть ПРАВДУ!!!!! Ка-ра-ул!!

[avmalgin.livejournal.com]

Кем бы ни был Марк Солонин, документ красноречив. Поляки получили из советских архивов сведения о всех, абсолютно всех участников расстрелов в Катыни. Все палачи были названы по именам. Теперь подобное стало невозможно. Многие военные операции, многие действия военачальников во время войны были преступны. Нет, теперь мы имеем право знать только об их героизме, ни одного слова критики и осуждения. И так далее.

[yanek_ua.livejournal.com]

Пропагандисты у нас в МО сидят и издают тонны макулатуры.
Вот если вы заметили, то новой версии так и не предложили светочи военной науки. Ходят уже несколько десятилетий на одном и том же месте.

[neps.livejournal.com]

стефановская площадь ждет подполковника

[vogluskr.livejournal.com]

Гм. Между "Сведения негативного характера отнести к конфиденциальным..." и "Сведения негативного характера, касающихся личных дел граждан..." есть очень большая разница, да.

[tambov.livejournal.com]

вот именно что - личных дел

[topaz00.livejournal.com]

та же уловка, что у гэбистов, которые до сих пор скрывают имена рядовых палачей - мол, зачем позорить пожилых людей, да и вдруг с ними решат поквитаться... нехорошо...

как тут резонно выше привели пример, все случаи бегства конкретных людей или сдачи в плен, можно засекретить. То есть гору, состоящую из этих песчинок, засекретить можно. "Миллионы людей сдались в плен добровольно" - "Кто? Приведите примеры!" А нету примеров. Засекретили.

[ronnie-james.livejournal.com]

Кто скрывает? Окститесь!! Заключение комисии при Хрущеве читали- по расследованию обоснованности "военно-фашисткого заговора ТухачевскогО"? Там- в начале 60-х называются фамилии тех кто вел это дело и допрашиваются уцелевшие чекисты и те показывают кто избивал и как и чем и кого.

[soz-data-ccount.livejournal.com]

На самом деле, сама эта бумажка представляет собой чудесную карту. Ведь история - не наука, и доказать вообще ничего не способна. А вот в любом мифотворчестве всяко-разные попытки апологетики, ею покрываются без проблем.
Главное же, доказать, что это бумага - реально существует

[comand55.livejournal.com]

СНАЧАЛА НАДО РАЗРЕШЕНИЯ СПРОСИТЬ У ОБАМЫ

Кстати, о Солонине

[ronnie-james.livejournal.com]

http://dr-guillotin.livejournal.com/78708.html
Вот что пишет СПЕЦИАЛИСТ

Re: Кстати, о Солонине

[pro-100-user.livejournal.com]

А вот, что пишут о "специалисте":
nvo.ng.ru/history/2006-09-01/5_iskusstvo.html
www.solonin.org/response_m-solonin-rumyanyiy-kritik-moy

[dad-s.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=3NxNTZag0yo&feature=player_embedded

[doktoraikasap.livejournal.com]

Господин солонин всего лишь пытается отмазаться :) Вот и раздувает из мухи слона, ему же доказали и объяснили что доступ в архивы открыт. А это совсем из другой оперы и совершенно правильно! А не то вдруг мы все узнаем что предки господ avmalgin и topaz00 сталинские вертухаи или власовцы какие. Им неприятно панимаш будет и нам неудобно :) Забота о миллионах наследников думаю вполне разумна. И что важно отметить эта служебная записка говорит о важности соблюдения закона Российской Федерации (напрямую он темы военных архивов не касается). В противном случае придётся отвечать по закону! В лудшем случае будет какое нибудь внутриведомстченное наказание, а в худшем уголовное дело. И нафигам сотрудникам лишние проблемы?

[dr-guillotin.livejournal.com]

Если позволите, воспроизведу свой комментарий для радио по этому поводу. В архивах, например, хранится информация о том, как летчик, Герой Советского Союза, стрелял из пистолета ТТ в оружейницу, заразившую его сифилисом. Его родственникам будет приятно об этом узнать? Или, например, как некий капитан отдал приказ расстрелять немецких военнопленных. Как не крути, а поступил он нехорошо. И у него тоже есть родственники.

Так что не сказать, что радостный приказ, но и не сказать, что исключительно из скверных побуждений издан. Побуждения как раз благие.

[avmalgin.livejournal.com]

Когда речь идет об истории, плевать на родственников.

В упор не вижу проблемы

[memedovskij-z.livejournal.com]

Речь идет об ограничениях в предоставлении сведений личного характера или касающихся частной жизни военнослужащих, а также сведений, угрожающих их жизни. Не более того. Разоблачать кровагого тирана ну никак не мешает.

Re: В упор не вижу проблемы

[avmalgin.livejournal.com]

Кровавый тиран давно разоблачен. Разоблачить пособников не получается, архивы закрыты. К сведениям личного характера теперь относятся имена и фамилии. Вы представляете себе историческое исследование без имен и фамилий? Или историю, в которой только полижительные герои и ни одного отрицательного?

нормальное такое следование западной практике

[karhu1977.livejournal.com]

В финском национальном архиве ВООБЩЕ все личные данные запрещены к выдаче на руки. Только родственникам после долгой и нудной процедуры. Так что прежде чем фантазировать на тему министерства правды, ознакомьтесь с общей мировой практикой.

Re: нормальное такое следование западной практике

[hiddenhand.livejournal.com]

Знакомы.
Финны хотя бы последовательны: все закрыто и баста. А тут мы имеем дело с субъективным подходом: "сведения негативного характера". Кто решает, каковы они? Могу согласиться: лучше просто перенять финский подход, именно в силу его объективности.
А теперь встречный вопрос к Вам, как к знатоку финской архивной практики: каков срок этого ограничения в финских архивах? Когда он теряет силу? При смерти или при истечении какого-то срока после смерти? Как определяются "личные данные" - что в них включается (для сравнения с российским законодательством). Желательна ссылка на источник.

[(Anonymous)]

ссылочку на сайт Солонина сделали бы, у него есть в "подвале" (в самом низу страницы) просьба указывать гиперссылку.

[avmalgin.livejournal.com]

http://www.solonin.org/

[plan-pu.livejournal.com]

http://avmalgin.livejournal.com/1771406.html?thread=38619790#t38619790

Странный вы - ПО ЗАКОНУ ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ !

[enot-os.livejournal.com]

на самом деле все просто - сведения о личной жизни граждан согласно действующего законодательства являются закрытыми - и по Конституции и по другим законам РФ. Никто не имеет права распространять эти сведения без согласия самих граждан. Даже фотографию гражданина без его согласия использовать нельзя (см. ГК РФ).
Причем это все в законах уже ДАВНО (еще с Ельцинских времен), но наконец то начали исполнять то что в законах написано.

т.е. данный документ это не "заговор против истории" как тут пытаются раздуть, а нормальная практика выполнения законов Российской Федерации.
Завтра какой нить Солонин напишет в книге, например, о разгульном образе жизни моего прадеда основываясь на 1 единственном документе о разборе пъянки в Н-ской дивизии. Я обижусь и подам в суд. Во первых на клеветника Солонина, а во вторых на Архив, который выдал клеветнику чумажку содержащую сведения о личной жизни моего родственника. И буду полностью прав. ПО ЗАКОНУ ПРАВ. Солонину понятно это до лампочки - он привычный. А вот архив попадет на деньги - я ж буду требовать компенсацию... А оно архиву надо ?
Я вообще удивляюсь мягкости формулировки - по идее ВООБЩЕ КО ВСЕМ личным делам доступ должен быть только с согласия родственников. ЭТО ПО ЗАКОНУ ТАК !

Потому что иначе, завтра, в сети появятся данные того же Солонина, где учился, где работает, где и с кем живет, совершал ли правонарушения, брал ли кредиты, сколько зарабатывает, сколько платит налогов, есть ли дети\внуки, где учатся\работают...

Примерьте на себя эту ситуацию - хотите ли вы что бы ВСЯ информация о вас была доступной всем и каждому ? Хотите ли вы что бы сосед по лесничной клетке (алкоголик и дебошир) знал о вашем заработке ? Хотите ли вы что бы посторонние люди зали в какой садик\школу ходят ваши дети ?

Re: Странный вы - ПО ЗАКОНУ ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ !

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы уже из могилы вещаете или только готовитесь к отходу в мир иной и подчищаете следы своих преступлений?