May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Originally posted by [livejournal.com profile] daynice at АФЕРА ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ С НАШИМ ЖИЛЬЕМ. Зарегистрироваться в Вашей квартире теперь может любой!
Это может коснуться каждого! Вы представляете, уровень компетенции правительства В.Путина, если из под его пера выходят постановления, которые де-факто, без Вашего ведома (если в почтовом ящике пропадет/не принесут уведомление) позволяют сначала виртуально прописать к Вам незнамо кого, а потом, обокрасть Вас, с помощью МЧС, вынеся Ваше имущество в Ваше отсутствие?! Такого не может быть?! Может, и еще как!

Потому что с 1 января 2011 г. вступило в силу Постановление Правительства России № 885 "О внесении изменений в правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ". Этим постановлением предусмотрена упрощенная процедура регистрации граждан России по месту их пребывания (временная прописка).
"Теперь россияне не обязаны стоять в очередях: им достаточно заполнить бланк на сайте ФМС, введя адрес и паспортные данные владельца квартиры, после чего прийти в паспортный стол и получить штамп в паспорте. При этом владелец квартиры будет уведомлен о желании некоего гражданина прописаться у него лишь по почте в течение трех дней. Если за это время владелец не опротестует регистрацию, она считается действующей.

Если же владельцы жилья не хотят, чтобы без их ведома в их домах прописывались посторонние, они должны написать соответствующее заявление в паспортный стол своей жилконторы. Это заявление регистрируется и вносится в базу данных ФМС. После чего — при условии добросовестности сотрудников ФМС — насчет появления у вас в доме новых "постояльцев" можно не опасаться. Если этого не сделать, вероятность неконтролируемого увеличения числа прописанных в квитанциях по квартплате весьма велика, говорят юристы. "Это нововведение открывает широчайшее поле деятельности для злоумышленников", — говорит адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов Ирина Иванова. И это, по ее словам, грозит не только ростом квартплаты. Самая большая опасность — возможность совершенно легального проникновения посторонних лиц в жилье граждан без их ведома.

"Позавчера ко мне явился человек восточной внешности, который предъявил мне временную регистрацию по моему адресу. ФМС говорит, что отправляло решение, которое не было опротестовано в течение трех дней. Люди, подскажите, что делать дальше?" — пишет на одном из популярных петербургских форумов пользователь Елена.


"На рынке продается множество баз паспортных данных петербуржцев. Выписку из единого госреестра прав на понравившуюся квартиру, в которой будет указано ФИО ее владельца, получить тоже несложно. Узнаете паспортные данные, получаете штампик в паспорте — и все, можете в отсутствие хозяев смело вызывать МЧС и на законных основаниях взламывать замок... А потом поменяете дверь — и пусть хозяева в суде доказывают, что они, а не вы, настоящий владелец. А когда докажут — пусть еще докажут, что в их квартире до вашего там появления была хоть одна ценная вещь или важный документ". Корреспондент Neva24 решил проверить, действительно ли можно по временной прописке проникнуть в чужую квартиру? Он позвонил в одну из петербургских фирм, предлагающих услуги по вскрытию дверей, и задал этот вопрос. Оказалось — можно. Так как временная регистрация является достаточным основанием для проникновения в жилище. Что же делать? Как защитить жилье от произвола ФМС? Адвокаты придумали только один вариант: поставить квартиру на охрану. Так как в договоре с охранной фирмой собственник должен указывать круг лиц, имеющих право проникновения. И если новоявленный жилец попробует пожить у вас дома — у хозяина будет прекрасная возможность с ним поговорить по душам..."
(http://www.neva24.ru/a/2011/03/25/V_Peterburge_pojavilis_sl)

"Руководитель пресс-службы ФМС России Константин Полторанин уверен, что подобные рассказы о криминальных случаях заселения— это больше случаи "из мира фантастики".
(http://www.echo.msk.ru/news/761476-echo.html)

"Конечно, даже для виртуальной регистрации надо не только приложить документы, удостоверяющие личность приезжего, но и собственника помещения. Однако, учитывая, что самые разные базы данных, к сожалению, можно посмотреть и в Интернете и купить прямо на улице, по словам адвоката Светланы Савиной, открывается новое поле деятельности для мошенников:

Савина: Сейчас возникнет очень много фирм. Если раньше были фирмы по оказанию услуг по регистрации, то сейчас вообще все очень просто: к тебе придут, у них будет база данных на собственников квартир. Они просто будут отправлять. Вот они услугу оказали, получили деньги, и дальше гражданин получит уведомление о регистрации, а потом его снимут, не снимут – это уже не беда фирмы.

Яхонтов: Зато собственники жилья бьют тревогу, опасаясь приезда тысяч мигрантов из регионов... собственнику квартиры в Петербурге могут прийти десятки уведомлений о регистрации. На каждое надо реагировать, а если нет, то все будут считаться прописанными с вашего же молчаливого согласия. Так произошло петербурженкой Светланой, которая, вернувшись из длительной поездки за границу, выяснила, что у нее прописаны как минимум 10 человек.

Светлана: В день от пяти до десяти писем приходило. И в суд повестки, и в военкомат повестки, и просто письма. Старались составить список этих людей… Практически все русские фамилии. Я даже уже письма не вскрывала. И никто ничего не может сказать. При этом люди эти есть.

Яхонтов: Теперь Светлана выписывает всех непрошенных гостей через миграционную службу и параллельно пишет заявление-запрет прописывать кого бы то ни было на ее жилплощадь. Это заявление регистрируется и вносится в базу данных ФМС. Это пока единственный выход избежать проблем, среди которых рост квартплаты – самая несущественная. Ведь злоумышленники, используя временную регистрацию, могут вполне легально в отсутствие хозяев вызывать соответствующую службу и взломать дверь. Причем сам факт незаконного проникновения надо будет еще доказать..."
(http://www.vesti.ru/doc.html?id=440346)

Хороша фантастика, а часто Вам в почтовый ящик "забывают" положить какие-то бумажки, квитанции, - перепутали, не отправили и т.д., и тогда получается, что Вы ни сном, ни духом не знаете, кого в Вашу квартиру могут вписать?! Почему, на каких основаниях Федеральная миграционная служба России, облегчая закон "понаехавшим тут" мигрантам, гастарбайтерам и т.д., усугубляет и нарушает конституционные права граждан, собственников квартир?!  Адвокаты уже бьют тревогу, реакция властей - наглая и бесцеремонная ложь и пренебрежение! Гнать из правительства таких чиновников и из ФМС, которые пропустили явную лажу, а теперь заметают следы, - за непрофессионализм и некомпетентность, а может быть, и возбуждать уголовные дела, по подозрению в коррупционной составляющей этого Постановления правительства РФ, фактически, поражающего в правах владельцев квартир, ставящих их в презумпцию виновности. Теперь им самим придется доказывать свое право и жилище, защищаясь от полчищ варваров и мигрантов, которые, пользуясь дырой в законодательстве и нечистоплотностью российских чиновников, погреют на этом руки!


(no subject)

Date: 2011-03-29 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] sergey m. kiktev (from livejournal.com)
параллельно пишет заявление-запрет прописывать кого бы то ни было на ее жилплощадь

А по какой форме писать заявление? На сайте ФМС ничего нет? Кто-нибудь писал уже?.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 10:49 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] klasfas.livejournal.com - Date: 2011-03-29 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] margaretatcher.livejournal.com - Date: 2011-03-29 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] margaretatcher.livejournal.com - Date: 2011-03-29 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-03-29 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] nezametny.livejournal.com
вроде же фейк:
http://timur-kniazev.livejournal.com/2703201.html

(no subject)

Date: 2011-03-29 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] quaest.livejournal.com
Князев тоже не особо убедителен. А когда его пригласили к дискуссии, слился с мордой кирпичом.

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2011-03-29 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quaest.livejournal.com - Date: 2011-03-29 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2011-03-29 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quaest.livejournal.com - Date: 2011-03-29 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2011-03-30 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quaest.livejournal.com - Date: 2011-03-30 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2011-03-30 11:23 am (UTC) - Expand

Там наглая отписка.

Date: 2011-03-29 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
На человека зажиточного, со связями, с высшим образованием ТАК не наедут. Зачем лишний шум? В той же милиции прямое указние не связываться без нужды с хорошо одетыми людьми средних лет, но бедный молодняк прессовать можно.
"Чёрные риэлтеры" и их подельники из полиции всегда наезжают на бедных, больных, особенно инвалидов, одиночек, малообразованных и т.п. Это миллионы людей в зоне риска. И преступникам создали просто идеальные условия.
И всё для того, чтобы
а). Облегчить ввоз миллионов гастарбайтеров из Средней Азии этим летом.
б). дать дополнительные возможности подельникам "чёрных риэлтеров" из ФМС.
в). Пополнить ряды криминальной пехоты новым контингентом.

(no subject)

Date: 2011-03-29 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Клянусь, как говорится, мамой, в декабре лично у нас в "едином окне" Тверского УВД наблюдал красочные картины: люди в слезах колотились к начальству и спрашивали, как получилось, что в их квартирах прописаны вереницы мертвых душ. Фактически эти души не претенедовали на то, чтобы там жить, дверей не взламывали, но по причине присутствия этих людей с "временной пропиской", люди не могли продать свои квартиры. Ну и, конечно, возрастала плата за ЖКХ. Начальница им всем отвечала: я не имею права выписать без их личного заявления, идите в суд, принесите оттуда решение.

(no subject)

From: [identity profile] nezametny.livejournal.com - Date: 2011-03-29 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nezametny.livejournal.com - Date: 2011-03-29 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newpravda.livejournal.com - Date: 2011-03-29 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2011-03-29 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com - Date: 2011-03-29 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-03-29 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] sovest-strani.livejournal.com
Очень интересный оборот "Теперь им самим придется доказывать свое право и жилище, защищаясь от полчищ варваров и мигрантов".
Какой-то очень агрессивный текст. Нашему правительству в "компетентности" не откажешь, но автор кажется перегибает

(no subject)

Date: 2011-03-29 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Вот, представьте, я приезжаю домой после многомесячного отсутствия и нахожу в почтовом ящике уведомление, что ко мне прописаны такие-то и такие-то товарищи, и что я течение трех дней имею право оспорить это решение. Между тем, прошло уже не три, а шестьдесят дней. То, что кто-то там будет вламываться и выносить вещи. - это, конечно, перегиб. Но, например, пока вы не найдете и не выпишите всех мертвых душ, которые висят на вашем адресе, вам, например, квартиру свою продать не удастся.

(no subject)

From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com - Date: 2011-03-29 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmashev kirill - Date: 2011-03-29 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egorytch.livejournal.com - Date: 2011-03-31 03:34 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2011-03-29 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Если Вы дадите ссылку на то, что уведомительный порядок регистрации отменен, я буду Вам благодарен. Я такой ссылки не нашел. Зато есть множество ссылок (включая имеющиеся в этом посте на сообщения печати), что люди стали массово сталкиваться с фактами прописки в их квартирах без их ведома совершенно посторонних людей. Я сам в декабре занимался вопросами перепрописки, и в так называемой службе одного окна обязательно находились люди, которые чуть ли не со слезами на глазах убеждали выписать те, кого они не прописывали. Начальница этого единого окна с каменным лицом рекомендовала им обращаться в суд.
Фича на сайте может и заблокирована, но не отменен уведомительный порядок регистрации без участия владельца жилплощади.
Edited Date: 2011-03-29 10:46 am (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 10:55 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 11:59 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aniriol.livejournal.com - Date: 2011-03-29 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aniriol.livejournal.com - Date: 2011-03-29 11:45 am (UTC) - Expand

Бред какой то

Date: 2011-03-29 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] from-hell-art.livejournal.com
Помоему это бред какой то, тем более в Москве. Потому что я в свою квартиру даже брата родного прописать не могу, только через родителей... НУ хотелось бы по крайеней мере верить что это бред
Edited Date: 2011-03-29 10:34 am (UTC)

Re: Бред какой то

Date: 2011-03-29 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Каждый раз, когда я в декабре заходил в паспортный стол (точнее, "единое окно", я видел там этих несчастных, которые с удивлением обнаруживали, что в их квартире прописаны целые неизвестные им семьи. Судя по свежим ссылкам, имеющимся в этом посте, проблема не решена.

Re: Бред какой то

From: [identity profile] from-hell-art.livejournal.com - Date: 2011-03-29 10:47 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Бред какой то

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 10:57 am (UTC) - Expand

Re: Бред какой то

From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com - Date: 2011-03-29 12:21 pm (UTC) - Expand

Re: Бред какой то

From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com - Date: 2011-03-29 12:28 pm (UTC) - Expand

Re: Бред какой то

From: [identity profile] from-hell-art.livejournal.com - Date: 2011-03-29 12:30 pm (UTC) - Expand

Re: Бред какой то

From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com - Date: 2011-03-29 12:37 pm (UTC) - Expand

Re: Бред какой то

From: [identity profile] from-hell-art.livejournal.com - Date: 2011-03-29 12:46 pm (UTC) - Expand

Re: Бред какой то

From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com - Date: 2011-03-29 12:53 pm (UTC) - Expand

Re: Бред какой то

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 12:49 pm (UTC) - Expand

Re: Бред какой то

From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com - Date: 2011-03-29 12:56 pm (UTC) - Expand

Re: Бред какой то

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 08:04 pm (UTC) - Expand

Re: Бред какой то

From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com - Date: 2011-03-30 05:32 am (UTC) - Expand

Re: Бред какой то

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-03-30 06:08 am (UTC) - Expand

Re: Бред какой то

From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com - Date: 2011-03-30 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-03-29 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] leto-proshlo.livejournal.com
Проблема в том, что регистрация по месту жительства или пребывания должна выполнять исключительно учетную функцию и никак не влиять на имущественные права и обязательства. Тогда и не будет никаких "табунов мертвых душ" поскольку пропадет выгода от незаконной регистрации. И эту регистрацию можно будет сделать полностью уведомительной, хоть по почте, хоть по интернету - это гораздо правильнее, чем стоять в очередях только для того, чтобы сообщить государству, где тебя можно будет найти в ближайшее время.
А сейчас государство раскорячилось между двух стульев: прописку вроде бы отменили, но дух ее продолжают бережно сохранять под новым именем регистрации со всей ее коррупционностью и криминогенностью на пустом месте.

(no subject)

Date: 2011-03-29 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] aniriol.livejournal.com
Так в случаях, о которых пишет Андрей, скорее всего, никаких имущественных претензий никто и не предъявляет. Кто-нибудь за взятку регистрирует своих работников, чтобы им было, чем от милиции отмахиваться. Поэтому собственно зарегистрированных в лицо никто и не увидит. Зато управляющая компания радосто делалет перерасчет услуг ЖКХ, а желающих от этого избавиться с особым цинизмом посылает в суд.

(no subject)

From: [identity profile] leto-proshlo.livejournal.com - Date: 2011-03-29 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aniriol.livejournal.com - Date: 2011-03-29 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] margaretatcher.livejournal.com - Date: 2011-03-29 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] margaretatcher.livejournal.com - Date: 2011-03-29 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-proshlo.livejournal.com - Date: 2011-03-29 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] margaretatcher.livejournal.com - Date: 2011-03-29 11:55 am (UTC) - Expand
Если кратко: не нагнетайте, оснований нет. Проблема надумана или придумана :) Информация о нормативных изменениях не достоверна. Изменения есть, трактовка изменений не корректная.
Все так же для регистрации по месту пребывания и по месту жительства необходимо не виртуальное предоставление документов. Как и ранее, без согласия собственника жилья регистрация кого-либо возможна только противоправная.
Напротив, административные процедуры согласно изменениям становятся рациональными, удобными для честных людей. Пример доложу по своему опыту, заказывал загранпаспорт через единый портал госуслуг, получил сразу приглашение представить в такой день такое время оригиналы документов, на сдачу документов и фотографирование в ФМС ушло 15 минут (больше в Сбере стоял квитанцию оплатить). Ведь у ФМС было время проверить предварительно заявленные мной через портал сведения. Граждане, давайте поддерживать рациональные и правильные изменения ! В подтверждения моего тезиса о том, что обсуждаемая тема из категории "прочитал, не понял, но поднял истерику" дословно цитирую ПП РФ от 17.07.1995г. №713 с изменениями, внесенными ПП РФ от 11.11.2010г. №885:
"9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.
Граждане вправе уведомить орган регистрационного учета о сроке и месте своего пребывания по почте или в электронной форме с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего доступа, в том числе сети Интернет, включая федеральную государственную информационную систему "Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)" (далее - Единый портал).
10. Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению:
с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними членами их семей, в том числе с временно отсутствующими членами их семей, при условии проживания в домах государственного или муниципального жилого фонда;
с собственниками жилых помещений;
с правлениями жилищно-строительных или жилищных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений.
11. Должностные лица, ответственные за регистрацию, а также граждане и юридические лица, предоставляющие для проживания принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы, указанные в пункте 9 настоящих Правил, в органы регистрационного учета.
12. Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют в установленном порядке граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, и выдают им свидетельство о регистрации по месту пребывания.
По желанию гражданина свидетельство о регистрации по месту пребывания может быть направлено органом регистрационного учета по почте по адресу жилого помещения, указанного в заявлении о регистрации по месту пребывания. Собственнику (нанимателю) жилого помещения направляется в 3-дневный срок уведомление о регистрации этого гражданина..."
Далее все также правильно. Сори, размер комментария ограничен ЖЖ. Конечно, трудно для чтения не юристу. Однако, нагнетание не по делу (сознательное либо иное) - деструктивно и лучше остановить. Надеюсь, исправил Вам настроение, м.б. успокоил.
"Все так же для регистрации по месту пребывания и по месту жительства необходимо не виртуальное предоставление документов"

Не совсем так. Для регистрации по месту пребывания на портале госуслуг предусмотрена процедура, не требующая личного присутствия регистрирующегося или владельца жилплощади - заявление подается через интернет, никакие документы при это не передаются, а бумажка-регистрация приходит почтой России на адрес регистрирующегося. Это работает, есть многочисленные свидетельства досросовестных квартиросъемщиков о получении регистрации не выходя из дома и не передавая никаких документов.

(no subject)

Date: 2011-03-29 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] usoltseve.livejournal.com
Жесть!

(no subject)

Date: 2011-03-29 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] why-be.livejournal.com
Тут палка о двух концах. С одной стороны в законе прописана обязанность граждан РФ (тут речь не только об иностранцах) регистрироваться по месту пребывания а в списке документов в законе всегда было просто заявление от собственника или договор аренды. А порядок регистрации якобы уведомительный. Но на практике в паспортном столе всегда требуют присутствие собственника, препятствуя тем самым исполнению обязанностей гражданина. Т.е. человек, снимающий квартиру, обязан зарегистрироваться в ней, но если собственник против, то не сможет. Вы даже не представляете, сколько проблем при этом может быть у законопослушных в остальном и пытающихся быть законопослушными и в этом деле приезжих. Так что, в определенном смысле попытка сделать такую регистрацию действительно уведомительной, без необходимости присутствия собственника, - это шаг в сторону облегчения ситуации огромному количеству людей, живущих в крупных городах и вынужденных делать себе липовые регистрации, потому что хозяин квартиры против. С другой стороны, чтобы не ущемлять при этом права собственника, одновременно с должна быть разорвана связь регистрации с выплатами ЖКХ и возможностью продать квартиру. А лучше вообще отменить бы эту регистрацию к чертовой матери.

(no subject)

Date: 2011-03-29 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Вот это правильно. Она никому не нужна, кроме ФСБ.

(no subject)

Date: 2011-03-29 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com
автор сей проникновенной простыни исходит из ложных тезисов:

1. регистрация на "жилплощади" даёт право вселения
по закону - наоборот: акт вселения порождает обязанность подать документы на регистрацию

2. жильца "без регистрации" может выселить милиционер
на деле милиционер пошлёт Вас в суд

3. законно сдавать в наём жильё и препятствовать регистрации квартиранта
на самом деле наказуемо штрафом от 2 000 до 2 500 руб. по ст. 19.15.2 КоАП РФ

4. отсутствие согласия на регистрацию нужно доказывать
отсутствие согласия собственника на регистрацию жилья столь же мало волнует Миграционную службу, как Налоговую службу - нежелание работодателя платить отчисления в социальные фонды
а вот для подтверждения отсутствия гражданско-правовых отношений, на основании которых человек мог бы к Вам вселиться, достаточно заявления в произвольной форме

более того
новый порядок регистрации действует с ноября
и пока ни одной реальной истории с "прописанными 200 китайцами"(кстати, китайцы должны быть гражданами РФ, иначе Постановление на них не распространяется) нету

пока только очень литературные "тёти маши", не только без ЖЖ, но даже без фото

(no subject)

Date: 2011-03-29 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Вы были бы абсолютно правы, если бы Россия была правовым государством.

(no subject)

From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com - Date: 2011-03-29 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arharych.livejournal.com - Date: 2011-03-31 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varvarka3.livejournal.com - Date: 2011-03-29 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com - Date: 2011-03-29 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 17x17.livejournal.com - Date: 2011-03-29 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com - Date: 2011-03-29 01:53 pm (UTC) - Expand
Не "афёра", а вполне грамотная мера по усилению террора против автохтонного населения (русских, конечно же).

Одно красивое решение и Манежка рассыпалась по квартирам и домам. Кто пойдёт на площадь, когда баррикады прямо в квартире?..

(no subject)

Date: 2011-03-29 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com
и ещё
по поводу того, чтобы оформит регистрацию, дабы незаконно проникнуть в квартиру

а ничего, что для этого нужно
а) зарегистрироваться на сайте Госуслуг, введя СНИЛС и ИНН
б)сообщить в УФМС данные паспорта

может, жуликам таки безопаснее тупо дверь взломать?

(no subject)

Date: 2011-03-29 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 17x17.livejournal.com
Прочитал сегодня с утра и охренел. Куда бежать? Что делать?
Думаю записаться в очередь на вписку к Путину или Медведеву.

(no subject)

Date: 2011-03-30 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] pedik-medvedik.livejournal.com
мы тебя никуда не пустим - нам вдвоём хорошо
P.S.: злая капча!!!!

(no subject)

Date: 2011-03-29 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] klasfas.livejournal.com
Я однажды прошла через регистрацию родственников и через аннулирование этой регистрации. Подробности опущу, скажу только, что не надо слушать Тимура Князева, и ему подобных наивняков. Реальность далека от нормативных документов. Не дай бог с этим столкнуться.
Тем более, в приведенном перечне документов я не увидела никаких препятствий для регистрации без ведома хозяина. Заявление от имени владельца? А какая проблема его подделать?

(no subject)

Date: 2011-03-29 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com
слушайте, да никто не отрицает, что нельзя подделать документы
но только кто мешал это сделать ДО внесения поправок?
это можно можно было всегда, и регистрацию подделать. и свидетельство о праве собственности и нмоге другое
поправки тут абсолютно ни при чем, об этом речь

(no subject)

From: [identity profile] klasfas.livejournal.com - Date: 2011-03-30 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-03-29 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jazzylove2010.livejournal.com
ну, что же, значит можно временно зарегистрироваться в квартирах тех, кто принимал это решение..

(no subject)

Date: 2011-03-29 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jazzylove2010.livejournal.com
а вобще, впечатление что сам криминал и принимает подобные решения, они уже давно во власти.

(no subject)

Date: 2011-03-29 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] radistradist.livejournal.com
А как у Вас в Италиях — институт прописки существует ? Полагаю, что все таки в России необходимо облегчить регистрацию,а не закручивать гайки. У меня с паспортными столами давние отношения :
1979 год. Поступил в московский институт. Общагу не дают. Будучи законнопослушным ,направляюсь в милицию со своей тетушкой, где на стене написно что-то типа : «проживаешь более месяца — пропишись». Идем к начальнику паспортного стола. Получаем отказ. «Иж ты какой! Эдак каждый станет в Москве прописываться. Прописываем только к ближним родственникам и студентов старших курсов». Результатом хождения стал приход участкового и дружинника. Увидев, что я с престарелой тетушкой не буяню, не распиваю спиртное, а смотрю «международную панораму» , участковый повздыхал и сказал — пусть живет. Только не хулиганит.
1996 год. Мама обменяла квартиру из Владимирской области на Москву. 2 человека вьезжают. 2 выезжают. Собираем кучу справок — копия лицевого счета с нового и прежнего места жительства. Выписка из домовой книги по старому месту жительства и по новому, копии паспортов, свидетельства о браке мое и мамино, копии паспортов членов семиьи — отца, моей жены, бабушки, свидетельство о рождении моего ребенка. Все прописаны в разных местах — копии жилищных документов по месту прописки членов семьи. Правоустанавливающие документы- договор мены,Свидетельство о госрегистрации. Получаем отказ паспортного стола. Основание – компитенция центрального паспортного управления Москвы. Записываюсь на прием в центральное управление. Получаем отказ — это вас прописано по старому месту жительства двое — но семья у вас большая — мой отец, мать, жена, я, сын, бабка. Если Вас двоих пропишут — затем вы всю деревню приведете. Документы собранные забирают. Вновь копируем кучу документов и собираем справки по новому и старому месту жительства. Подаем в суд. Выигрывает суд мама. Мне отказ — нужно подавать не совместное заявление, а раздельные. Сил собирать опять все документы у меня нет. Плюнул я на это дело — остался прописан во Владимирской области.
2008 год. Мама подарила квартиру моему сыну — своему внуку, но осталась прописана в Москве. Внук женился. Решили расшириться. Обменяли квартиру на большую. Решили прописать мою маму — паспортный стол заставил заключить с бабушкой договор — потому что бабушка не близкий родственник. Договор не простой , а нотариальный. Нотариус за составление содрал с пенсионерки 5000 рублей.
Полагаю — регистрация по открытке или интернету — вполне допустимая вешь. И зачем регистрироваться в чужой квартире , если легко зарегистрироваться в той. К которой сегодня ночуешь ? А вот с коммунальными платежами, согласием на продажу и взламыванием замков МЧСом это никак не должно быть связано. Как у Вас в Италии двери взламывают при потери ключей 7 паспорт со штампиком смотрят ?

(no subject)

Date: 2011-03-29 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
В Италии существует институт регистрации. Если приехал в гости более чем на 10 дней - или регистрируйся в квестуру. Если тем более снял квартиру или комнату - иди регистрируйся. У меня тут знакомую владелицу риэлторского агентства вообще посадили, потому что она подыскивала квартиры для нелегальных эмигрантов.
Когда мы купили дом и сообщили местным властям, что хотим в нем жить, пришли полицейские и очень корректно посмотрели, а что за дом, а годится ли он для проживания, и действительно ли нас в нем трое, а не 33, и не 333 русских. Помимо вида на жительство (которое надо возобновлять каждые два года) у нас есть удостоверение личности с адресом регистрации - оно лет на 15 или 20, сейчас не помню. Точно такое же удостоверение личности у каждого итальянца. При смене места жительства надо сообщать и выдадут новое. В соответствии с этим присылают время от времени квитанции на оплату общих услуг коммуны - вывоз мусора, содержание чиновников, освещение улиц, - не знаю даже, что туда входит. Ну и, конечно, вовремя прислали напоминание, что ребенок должен пойти в школу и т.д. Потом уже - после регистрации по месту жительства - надо пойти зарегистрироваться в медицинском таком специальном учреждении - чтоб выдали карточку, по которой можно получить бесплатное медицинское обслуживание по месту жительства и бесплатные лекарства в аптеке, если их прописал доктор, к которому тебя прикрепили. То есть за регистрацией тянется большое количество разных прав и обязанностей.
Edited Date: 2011-03-29 08:24 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2011-03-29 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com
Это бред полнейший.
Процедура регистрации аккаунта на Госуслугах настолько сложная, с тройной авторизацией и предоставлением всех ИННов-СНИЛСов- паспортных данных, номера мобильника и тд, что самый последний, кто ее захочет проходить - это мошенник. Тем более что и сама услуга регистрации по месту пребывания/проживания (прописка) там отключена.

Правила постановки на регучет и снятия (в любой момент по свободному заявлению собственника) в тексте просто перевраны.

А вот чтоб владельцы квартир не "поражались" ни в каких правах, регистрацию надо просто отменить.
И тогда права пользования жилым помещением станут правами, прописанными в законе, а не будут возникать слева и с потолка из какой-то идиотской бумажки.




(no subject)

Date: 2011-03-30 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] starij-abramych.livejournal.com
разумно! согласен.

(no subject)

Date: 2011-03-29 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kristiholms.livejournal.com
у нас проще : скупают руины в деревнях и да и городе и пачками туда регистрируют . UND ALLES

(no subject)

Date: 2011-03-29 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] uchitel-2009.livejournal.com
Сделан перепост: http://uchitel-2009.livejournal.com/92483.html
часть 1.
в декабре 2010 я написал у себя в на эту тему:

о новой системе регистрации. я ее категорически приветствую!

...выношу из комментов свой ответ old_daddy на истерию о том, что теперь в любую квартиру могут прописаться сотни жуликов:

1. Вы совершенно правы в одном: при оплате будет видно, если кого пропишут. Поэтому, ужасы, что хозяин живет и не знает, что у него дома целый аул прописан - исключены.
2. Увидел хозяин, что к нему кого-прописали (из квитанции, если уведомления не получил) - пошел и сказал: "не мое". их вычеркнули. всё.
3. если была фальсификация, то заява на уголовное преступление. думаете, много будет желающих себе заведомую (и легко доказуемую!) уголовную статью слепить? и при первой же пробивке спалица?
4. 100 человек в квартиру не пропишут (если Вы не в Зимнем живете). сан нормативы, думаю, будут соблюдаться, как они всю жизнь соблюдались.
5. для криминала и рейдеров есть гораздо более лакомые куски чем прописка, которая им нафиг не усралась. по договору в простой письменной форме можно и квартиру отнять, и машину, и бизнес. не буду распространяться, но это гораздо более серьезные и реальные угрозы. где истерия по данному поводу? часто Вы с этим сталкивались? (я помню лишь одну истерию - отмену нотариальных доверок на вождение и распоряжение авто. и что? это повлияло на угоны? нет. а честным людям стало гораздо удобнее.)
6. предложенная схема как раз направлена на облегчение жизни честным людям. а жуликам она мало чего добавит (скорее простую ловушку для них создает). плюс, любая схема должна корректироваться по ходу. если отладка будет столь же разумной, как и само начинание (единственное нормальное за последние много лет), то система заработает успешно.

по саннормативам было потом было мнение, что к частным квартирам их не применяют. но не суть.

часть 2.
в январе попробовали прописать по новой системе девушку из Волгограда в Питере. фигвам! пришел ответ на тему, что зарегистрировать не могут, т.к. у них нет каких-то данных (которых и не должно у них, кстати, быть).

что имеем в результате: Постановление не только не исполняется, но и всячески дискредитируется. в т.ч. истерическими вбросами в СМИ. видимо, потом Путин его героически отменит, чтобы спасти граждан и еще раз подчеркнет, что "к свободе мы еще не готовы".