May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
"Не все россияне, скупающие недвижимость в Каннах, - миллиардеры. Зачастую это главы компаний или топ-менеджеры, желающие обезопасить свои активы надежным и прибыльным образом. В то время как миллиардеры бьются за роскошные виллы на мысе Антиб, в Сен-Жан-Кап-Ферра или Вильфранш, другие российские граждане приобретают более скромную недвижимость в департаменте Приморские Альпы, в частности, в Каннах... Верхушка среднего класса представляет из себя руководителей и топ-менеджеров компаний, которые готовы отдать за французскую недвижимость 320 - 950 тысяч евро, отмечает управляющий агентства Domicil'Immobilier Антуан Фольбак (Antoine Folbach). «В течение последних двух-трех лет мы видим людей 40-50 лет, которые много работают... Эти люди по-настоящему вкалывают, их деньги не получены преступным путем», - говорит он. Мишель Магре также желает опровергнуть стереотип русского, сорящего грязными деньгами".

Абсолютно та же обстановка в Италии. Никакие не миллиардеры сейчас тут покупают недвижимость. Обычный средний класс, некоторые ради своей покупки продают, например, подмосковную дачу (оставив квартиру) или наоборот, но чаще расстаются со своим русским бизнесом, устав от борьбы и не видя перспектив.

Я думаю, бегство среднего класса - нехороший симптом.

(no subject)

Date: 2011-04-01 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com
А разве средний класс это те, кто покупает французскую недвижимость за 320 - 950 тысяч евро в Каннах? Это не средний класс, как мне кажется.
Не Абрамовичи - значит, средние.

(no subject)

Date: 2011-04-01 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
а мне кажется, средний.

(no subject)

Date: 2011-04-01 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Какая разница - в Каннах или где. В Москве квартиры так и стоят. Загляните ради интереса на сайты риэлтеров. Большинство москивчей даже не подозревают, насколько они богаты за счет своей недвижимости. Сейчас начинают прозревать: продают квартиру в Москве кавказцам, все посылают на хер и уезжают в Европу или еще куда.

(no subject)

From: [identity profile] izrafil.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victorieuse.livejournal.com - Date: 2011-04-02 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com - Date: 2011-04-02 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-01 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
кого? какого еще среднего класса?
те, о ком вы говорите, далеко не средний класс. нет в россии среднего класса.
А чем вам эти пациенты не средний класс?

(no subject)

From: [identity profile] toma-gramma.livejournal.com - Date: 2011-04-01 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2011-04-01 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2011-04-02 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starik75.livejournal.com - Date: 2011-04-02 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2011-04-02 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-04-02 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2011-04-02 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starik75.livejournal.com - Date: 2011-04-02 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2011-04-02 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starik75.livejournal.com - Date: 2011-04-02 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2011-04-02 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaitsman.livejournal.com - Date: 2011-04-06 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-01 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
а кто покупает эту подмосковную дачу?

(no subject)

Date: 2011-04-01 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Три категории: нефтяники из глубинки, чиновники всех уровней и кавказцы.
Edited Date: 2011-04-01 08:58 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] bluxer.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-01 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] toma-gramma.livejournal.com
да-да, вот я как раз не миллиардер.

(no subject)

Date: 2011-04-01 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] newpravda.livejournal.com
А кто то строит бизнес для того что бы жить в Европе, потому как в России... нет уже России, есть пародия на Россию, плохая пародия.
Во многих странах есть свои заморочки, но только в России товар может стоить в 4 раза дороже чем он стоит на самом деле и это считается ещё дёшево.

(no subject)

Date: 2011-04-06 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] zaitsman.livejournal.com
Поржал. Недавно на эту тему А. Лебедев хороший пост написал. Да и у нас тут, кгхм, тоже, и до 400 раз могут загнуть. И ничего - в какой-то не то пятерке, не то десятке по уровню жизни.
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2011-04-01 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Когда не будет владельцев, на кого будут работать наемные? На силовиков, которые сядут на эти бизнесы? Они все развалят.
Edited Date: 2011-04-01 09:25 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2011-04-01 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] roll10.livejournal.com
это что, шутка? какой такой средний класс от и от какого такого "русского" бизнеса?

(no subject)

Date: 2011-04-02 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
автор говорит вот что про средний класс: "топ-менеджеры крупных банков и крупных торговых и добывающих компаний."
0_0

(no subject)

Date: 2011-04-01 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] naganoff.livejournal.com
Это, конечно, не средний класс.

Также я не согласен с фразой, что "эти люди по-настоящему вкалывают, их деньги не получены преступным путём". Эти люди не вкалывают. Вкалывают те работяги, кто зарабатывает для них эти деньги, чтобы они покупали свои виллы.

(no subject)

Date: 2011-04-01 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
простите, а что вы ожидаете от менеджера, благосостояние коего зависит от этого "среднего класса"? что бы он сказал "мои клиенты - преступники и воры"?

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-04-01 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naganoff.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naganoff.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naganoff.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naganoff.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-04-01 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely.livejournal.com - Date: 2011-04-03 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-04-03 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawely.livejournal.com - Date: 2011-04-03 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izrafil.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2011-04-02 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pushler.livejournal.com - Date: 2011-04-02 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minskiy-virtual.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naganoff.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minskiy-virtual.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naganoff.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minskiy-virtual.livejournal.com - Date: 2011-04-02 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starik75.livejournal.com - Date: 2011-04-02 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-01 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
хотелось бы понять ваше определение "среднего класса" -- например, по годовому доходу.

(no subject)

Date: 2011-04-01 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Кто ж вам про доход расскажет. Десятки тысяч машин ценой более 50.000 долларов, наводняющие ежедневно московские улицы, сотни тысяч обитаемых квартир стоимостью более 400 тысяч, необозримые поля, застроенные дачками от 250 тысяч и более. Средний класс - это прежде всего владельцы собственных бизнесов во всех отраслях хозяйства, а также топ-менеджеры крупных банков и крупных торговых и добывающих компаний. И, наконец, чиновничество во всей его красе.

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2011-04-02 01:17 pm (UTC) - Expand

ну дела!

Date: 2011-04-01 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] quznez.livejournal.com
вот это да, средний класс!!!
средний класс в самой богатой стране такого себе не позволит.
там средний класс на такие дома всю жизнь работает, банку отдаёт месячно-квартально.

Re: ну дела!

Date: 2011-04-01 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Я ясно написал: продают квартиру или бизнес в Москве и покупают квартиру или дом за границей, лишь бы съебаться. "В самой богатой стране" такой необходимости нет. Появится необходимость: продадут свои дома, на которые всю жизнь работали, и купят в другом месте. Что и происходит сейчас с русскими людьми среднего достатка.

Re: ну дела!

From: [identity profile] quznez.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-01 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] wolfi-1.livejournal.com
это уже не симптом давно. это диагноз. даже приговор, быть может

(no subject)

Date: 2011-04-01 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] angevine-russe.livejournal.com
Только я уже слышала пару грустных историй - квартиру в Москве продали, на Лазурном берегу купили... Но не учли французские налоги. И вылетели в трубу. В Италии, вроде, налоги существенно ниже.

(no subject)

Date: 2011-04-01 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Если дом единственный, налогов на него вообще нет.

(no subject)

From: [identity profile] angevine-russe.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angevine-russe.livejournal.com - Date: 2011-04-01 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-01 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
что характерно, средний класс во Франции не может себе позволить иметь виллу на Лазурном берегу.

(no subject)

Date: 2011-04-01 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Если он продаст свой дом в Париже или Лионе или продаст бизнес, перешедший к нему по наследству, он может позволить. Вы не понимаете, что сейчас речь идет о бегстве, а не о блажи, когда открывают толстый кошелек и покупают.

(no subject)

From: [identity profile] starik75.livejournal.com - Date: 2011-04-02 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-01 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] politura.livejournal.com
Соглашусь с комментариями, что это не средний класс скупает недвижку по 350-950 тыс юро в Каннах.
Купить пол дела, а вот содержать...
Это скупают взяточники средней руки, владельцы мелких торговых сетей, хозяева средних московских компаний, работающих в сфере недвижимости - одним словом дармоеды, так или иначе присосавшиеся к деньгам из трубы. В Москве почти нет предпринимателей занимающихся производством чего-либо - одна сплошная перепродажа импорта. Так что зря вы очаровываетесь "Новейшими Русскими", до т.н. "среднего класса" им еще далеко.
А то что они выглядеть стали приличнее - дык пора бы уже. Малиновые пиджаки с золотыми цепями, в коих привыкли видеть Русских в Европе - уже не актуальны даже в России.

(no subject)

Date: 2011-04-01 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
пиздец у меня комментаторы

хороший человек - производственник
плохой человек - торгаш

хорошо потрудилась Советская власть над вашими мозгами

(no subject)

From: [identity profile] sea2007su.livejournal.com - Date: 2011-04-02 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaitsman.livejournal.com - Date: 2011-04-06 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sea2007su.livejournal.com - Date: 2011-04-06 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bars-of-cage.livejournal.com - Date: 2011-04-02 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starik75.livejournal.com - Date: 2011-04-02 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-02 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] logofilka.livejournal.com
Я эту же тенденцию наблюдаю с другой стороны. В Штатах есть программа иммиграции для инвесторов: сделав инвестицию большой суммы в определенные предприятия Америки, иностранцы получают вид на жительство, а потом и гражданство. Еще пару лет назад из России в этой программе участвовали люди, скажем, доходов уровня Ходорковского, а сейчас я вижу практически рядовых предпринимателей и управленцев, которые продают бизнесы и квартиры, выгребают все до копейки, и сваливают.

(no subject)

Date: 2011-04-02 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] bomj-ivan.livejournal.com
to buy something for 400 000 you need only 100 000 and a loan for balance.

never in the article it says that they pay all cash.

(no subject)

Date: 2011-04-02 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] c250.livejournal.com
я давно об этом говорю , сужу по моим друзьям в Москве , вкалывают , устали не от своей страны а от мудаков и бандитов в "системе " и миллиардеров делающих свирепые правила игры , посмотрите на север Европы как то Finland , и т .д сколько там российских денег

с мест

Date: 2011-04-02 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] vagabond-v.livejournal.com
Бегут и из провинции тоже. У меня в Северске (под Томском, Западная Сибирь) друзья, семейная пара. 15 лет держали два основательных магазина (которые сами же и построили, пройдя все адовы круги согласований и "утрясений"). Создали примерно пятьдесят рабочих мест (городок с населением в 116 тысяч), с белыми зарплатами и соцпакетом. Тащили этот бизнес до самого последнего времени, последние годы - стиснув зубы, потому что орда чиновников и проверяющих охренела уже совсем. С "правоохранительных органов", например, могли в любой момент позвонить и поведать: "Вы знаете, у нас тут у сотрудника день рождения, а стол совсем пустой...". Как бы и не рэкет, по раз ничего не привезёшь, другой, а потом начнутся проблемы разные. И решать их будет сильно дороже. Последней каплей стала "реформа" социального налога - его размер и порядок исчисления оставляют только два выхода: закрываться сразу или уходить в серые схемы с головой (но и там теперь всё не весело). В общем, купили маленькую квартирку в Праге (оказалось не сильно дороже, чем здесь), получили все разрешения, визы... Уезжают. Говорят, что с невероятным облегчением, несмотря на то, что в районе сорока начинать жизнь с нуля в чужой стране очень непросто.

Re: с мест

Date: 2011-04-02 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] aet2003.livejournal.com
У меня аналогичная ситуация, но на чемоданах не сижу. Причина банальна, за все время существования моего бизнеса я не накопил на переезд. Когда я открывал свою фирму в 2003 я не понимал что автоматически становлюсь преступником. Сейчас после уймы проверок нескольких судов, и нескольких административных штрафов, это понимание пришло. У меня просто нет выбора гос-во загоняет в тень и если раньше, я хоть мог отстоять себя в суде, теперь когда придется идти против буквы закона понимаю что буду просто платить. Значит соглашусь с тем что преступник.

Re: с мест

From: [identity profile] vagabond-v.livejournal.com - Date: 2011-04-02 06:20 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2011-04-02 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Вы привели типичный пример. Именно в Италии я знаю много бывших бизнесменов с аналогичной судьбой.

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2011-04-02 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-02 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] victorieuse.livejournal.com
То же самое у менее обеспеченной части среднего класса. Разница в том, что уезжают в съемное жилье.

Да в принципе, Господи, какие там миллионы. Если есть квартира в собственности (досталась от родителей, к примеру), всегда можно ее продать и купить что-то в другой стране. Другое дело, что там работу будет сложно найти. Но если сначала озаботиться работой, можно уехать. Многим профессионалам.

Я вообще в шоке от происходящего. Я не уехала 10 лет назад, хотя предлагали работу - вернулась. Сейчас, видимо, начинаем планировать жизнь дальше так, чтобы в какой-то момент уехать. Обидно дико.

(no subject)

Date: 2011-04-02 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] victorieuse.livejournal.com
С другой стороны, весь остальной мир (за исключением одиозных режимов, ограничивающих свободу передвижения своих граждан) живет именно так. Никто, продавая квартиру в Англии (или Турции) и переезжая работать в Америку, допустим, не кричит "поганая страна - безысходность - сваливаю". Просто мобильности больше. Без надрыва. Так что тут есть две стороны. Другое дело, что у нас к этому ситуация вынуждает.

(no subject)

From: [identity profile] log09.livejournal.com - Date: 2011-04-03 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victorieuse.livejournal.com - Date: 2011-04-03 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-04 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] whitebada.livejournal.com
Да что там средний класс (это, кстати, трудно сказать, кого именно считать средним классом). У меня вот уже несколько знакомых тоже активно стобираются. одни уже продали квартиру в Москве и купили квартиру в Праге, другоие вот в Сербию хотят уехать, так же продав квартиру в москве.

(no subject)

Date: 2011-04-05 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zaitsman.livejournal.com
300 тыщ евро в России честным трудом не заработаешь, хоть задницей торгуй.

(no subject)

Date: 2011-04-05 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Вполне можно заработать честным трудом и 300.000 и больше. Но задницей - навряд ли.

(no subject)

From: [identity profile] zaitsman.livejournal.com - Date: 2011-04-06 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2011-04-06 12:48 am (UTC) - Expand