May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Читал тут всякое про советско-финскую войну 1939-1940 гг. Как известно, Советский Союз напал на Финляндию, за это был исключен из Лиги наций и, накануне больших событий, продемонстрировал всему миру (включая Гитлера) слабость своей армии. Российские историки до сих пор не соглашаются признать эту войну частью второй мировой войны. Но это их дело.

Потери в результате войны были следующими: финны потеряли погибшими 26 тысяч человек, ранеными - 40 тысяч и примерна тысяча финнов попали в советский плен. Все поименные списки там были составлены и опубликованы, оспаривать тут нечего. Данные о наших потерях разнятся. На сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года было объявлено о 48.475 погибших и 158.863 раненых, а когда 1949—1951 годах Главное управление кадров МО СССР и Главный штаб Сухопутных войск удосужились обобщить статистику и составить поименные списки, выяснилось, что потери Красной Армии в финской войне были следующими: погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71.214; умерло в госпиталях от ран и болезней — 16.292; пропало без вести — 39.369. То есть безвозвратные потери, по мнению минобороны, составили 126.875 военнослужащих. Исследователи считают эту цифру заниженной примерно вдвое.

Но были и потери "возвратные": летом 1940 года произошел обмен военнопленными. Тысяча финских пленных вернулось домой, 6.000 бывших советских военнослужащих, которых в ответ отпустили финны, отправились в сталинские лагеря. И вот документ, в котором руководство страны решило их судьбу.

Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о военнопленных Южского лагеря НКВД СССР

29.07.1940

№ 3046/б

Сов. секретно

ЦК ВКП(б) — тов. СТАЛИНУ

В Южском лагере НКВД СССР содержится бывших военнопленных 5175 человек красноармейцев и 293 человека начальствующего состава, переданных финнами при обмене военнопленными.

Созданной НКВД СССР для проверки военнопленных оперативно-чекистской группой установлено, что финскими разведывательными органами среди военнопленных красноармейцев и начсостава проводилась работа по вербовке их для вражеской работы в СССР.

Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР.

Из этого числа закончено дел и передано Прокурором Московского Военного Округа в Военную Коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 человек. Приговорено к расстрелу — 232 человека (приговор приведен в исполнение в отношении 158 человек).

НКВД СССР считает необходимым в отношении остальных военнопленных, содержащихся в Южском лагере, провести следующие мероприятия:

1. Арестовать дополнительно и предать суду Военной Коллегии Верховного суда СССР — 250 человек, изобличенных в предательской работе.

2. Бывших военнопленных в числе 4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, — решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет.

3. Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, — освободить и передать в распоряжение Наркомата Обороны.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ


Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

(no subject)

Date: 2011-05-30 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Да, эти данные ещё более впечатляют, чем данные о том, как наши военачальники немцев трупами наших солдат закидывали.
Там-то всегда оправдание, что мы Родину защищали от коварных и жестоких захватчиков.
Что, мол, нам ещё делать оставалась?
А вот здесь мы сами таки были в роли агрессоров...

(no subject)

Date: 2011-05-30 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] radistradist.livejournal.com
позорная "незнаменитая" война и привычное советское отношение к людям

(no subject)

Date: 2011-05-30 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Да, это так!
к вопросу о позорной агрессии - вот Вам задачка, вы руководитель молодого государства идеология которого в корне отличается от окружающих Вас государств (как например французская республика отличалась от европейскийх монархий), буквально 10 лет назад вы уже пережили иностранную агрессию, Ваша столица и самый промышленно развитый город находится в 40 (сорока) километрах от границы с государством которое было раньше Вашей колонией и поддерживающим тесные отношения с бывшими интервентами и врагами. Решение вопроса о карельском перешейке было неизбежным и если бы его не было то в Великую Отечественную Ленинград был бы взят одним ударом, нет ничего позорного в том что ты силой решаешь вопросы собственного выживания, в каком то смысле Зимняя война стала превентивной и благодаря ей финны не стали особо усердствовать в дружбе с немцами
теперь почему эта война не является началом Второй мировой, ответ прост это было личное дело СССР и Финляндии, запад хоть и наложил санкции на СССР но войну объявлять не стал, так что с таким же успехом можно считать началом Второй мировой войну Италии против Эфиопии
да и честно сказать - спросите у самих финнов, по моему они лучше относятся к Зимней войне чем мы, нигде не встречал в финляндии баек про кровожадных комиссаров забрасывавших телами линию Манеергейма
История на самом деле не состоит из черного и белого и если очистить ее от мифов и баек то там нет места громким лозунгам

(no subject)

Date: 2011-05-30 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Спасибо. Сами факты в общих чертах мне, конечно, были известны, но этот текст Берии прочла в первый раз.
Есть и байки такие, и песенки. Посмотрите то, что выскакивает в Ютубе рядом с "Ньет, Молотофф".
UPD не в сорока километрах, запамятовал в 18-ти (восемнадцати)
1. Какая именно иностранная агрессия была пережита в 1929 году?
2. Каким именно образом идеологические отличия СССР влияли на отношения с окружающими государствами в 1939 году?
3. От границы какого государства Москва находится в 40 км?
4. С какого бодуна возникло предложение считать нападение СССР на Финляндию началом 2-й Мировой войны?

(no subject)

Date: 2011-05-30 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] yosha-orlow.livejournal.com
Ну вот, а будут говорить миллионы погибли и расстреляны. А тут всего то 6000.

Вон потери в ВОВ считают плюс-минус 5 млн. А тут просто пыль. Простая лагерная пыль в награду за участие.

Принимаю приглашение

Date: 2011-05-30 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
У Советского Союза также был пограничный конфликт, например, с Китаем по поводу острова Даманский. Но почему-то Советский Союз не отзывал признание правительства Китая, не создавал правительства из граждан СССР - коммунистов китайского происхождения и не объявлял его единственным легитимным правительством Китая, и не заключал с ним договор о взаимопомощи и дружбе, в котором говорилось, что он будет ратифицировал в Пекине. Поэтому я считаю, что советско-финская война 1939-1940 гг. не сводится к "решению вопроса о Карельском перешейке".

(no subject)

Date: 2011-05-30 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] odin-ded.livejournal.com
Кстати, в мемуарах-воспоминаниях побывавших в плену у немцев, практически все рассказывали как он был ранен или контужен, потерял сознание, очнулся - в плену.
Между прочим, это "молодое государство" только благодаря т.н. "интервентам" и возникло.
1. Вы имеете в виду захват КВЖД? Так СССР отобрал все иностранные предприятия и отказался от соглашений РИ. Кстати, где сейчас КВЖД?

2. В Европе было еще одно государство, идеологические отношения напрягали соседей.

3. Братислава находится практически через реку от Вены. Дает ли это повод к пересмотру границ?

4. Вообще Вторую Мировую отчитывают от нападения на Польшу. И СССР кажется участвовал в разделе Польши. Кстати, китайцы считают что Вторая Мировая началась с нападения Япониии на Китай.
Тогда зачем вся эта клоунада с товарищем Куусиненом и "Финляндской демократической республикой"? Освобождение угнетённых финских рабочих от тяжкого ига капитала? Зачем "договор о дружбе и взаимопомощи" с этим "правительством"? Зачем пункт договора о его будущей ратификации в Хельсинки?

(no subject)

Date: 2011-05-30 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Вариант песни "Нет, Молотофф", который вы выложили - это современная стилизация. Песня 1942 года находится, например, здесь (http://www.youtube.com/watch?v=RjjWSNTDVWc).

Сомодератор сообщества [livejournal.com profile] njet_molotoff, посвященного этой песне, по ссылке из которого я сюда вышел.

(no subject)

Date: 2011-05-30 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] procol-harum.livejournal.com
Оправдания даже этого нет, потому что к началу 2-й мировой войны у России и Германии не было общей границы, их разделяло 500-700 км.

(no subject)

Date: 2011-05-30 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я уже ниже задал этот вопрос; сомневаюсь, что наш собеседник на него осмысленно ответит.
Это демагогия и советское пропагандонство. Мало ли в каких странах столица или крупный город находится вблизи границы, и что, тогда надо нападать на соседнее государство? Тбилиси, например, находится в 40 км от расположения росс. войск.
В 40 км. Белоостров находится примерно в 40 км от СПб.

(no subject)

Date: 2011-05-30 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] bigbeet67.livejournal.com
У меня соседка по коммуналке в 60-е по комсомольскому набору ездила после этой войны убирать трупы - как наши, так и финские. На неё этот ужас произвёл неизгладимое впечатление. Особенно ей запомнились финские женщины-снайперы со вмерзшими в лёд длинными волосами.

(no subject)

Date: 2011-05-30 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
А вот этого не понял...
Разве немцы не воевали потом на нашей территории?

(no subject)

Date: 2011-05-30 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] von-adler.livejournal.com
Ну, всегда можно надеяться. Хотя разумное и осмысленное объяснение тут, видимо, только одно. Таки хотели "освободить" финский народ...

(no subject)

Date: 2011-05-30 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
http://oboguev.livejournal.com/2006125.html
"...в каком то смысле Зимняя война стала превентивной и благодаря ей финны не стали особо усердствовать в дружбе с немцами"

С точностью до наоборот. Именно Зимняя война толкнула финнов в немецкие объятия, именно Зимняя война привела к "войне-продолжению", благодаря чему Ленинград оказался в блокаде.

(no subject)

Date: 2011-05-30 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] natalyayurieva.livejournal.com
я думаю мало кому доводилось читать эти документы, жаль, сейчас вряд ли воспоминания воевавших в той войне где-то есть, вот мой родной дядя там побывал совсем молодым парнишкой, вернулся раненым и молчаливым, знаю, что все повторял, что война была очень кровавая, я вообще не помню чтобы он о ней рассказывал...
а то, что в документах просто ужасно, злодеи, одно слово:(
В Литве очень сожалеют, что не стали оборонять свою страну на пример финнов!
Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Expand Cut Tags

No cut tags

Style Credit