"...на которых нет достаточного материала для предания суду..."

[amalgin]

Читал тут всякое про советско-финскую войну 1939-1940 гг. Как известно, Советский Союз напал на Финляндию, за это был исключен из Лиги наций и, накануне больших событий, продемонстрировал всему миру (включая Гитлера) слабость своей армии. Российские историки до сих пор не соглашаются признать эту войну частью второй мировой войны. Но это их дело.

Потери в результате войны были следующими: финны потеряли погибшими 26 тысяч человек, ранеными - 40 тысяч и примерна тысяча финнов попали в советский плен. Все поименные списки там были составлены и опубликованы, оспаривать тут нечего. Данные о наших потерях разнятся. На сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года было объявлено о 48.475 погибших и 158.863 раненых, а когда 1949—1951 годах Главное управление кадров МО СССР и Главный штаб Сухопутных войск удосужились обобщить статистику и составить поименные списки, выяснилось, что потери Красной Армии в финской войне были следующими: погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71.214; умерло в госпиталях от ран и болезней — 16.292; пропало без вести — 39.369. То есть безвозвратные потери, по мнению минобороны, составили 126.875 военнослужащих. Исследователи считают эту цифру заниженной примерно вдвое.

Но были и потери "возвратные": летом 1940 года произошел обмен военнопленными. Тысяча финских пленных вернулось домой, 6.000 бывших советских военнослужащих, которых в ответ отпустили финны, отправились в сталинские лагеря. И вот документ, в котором руководство страны решило их судьбу.

Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о военнопленных Южского лагеря НКВД СССР

29.07.1940

№ 3046/б

Сов. секретно

ЦК ВКП(б) — тов. СТАЛИНУ

В Южском лагере НКВД СССР содержится бывших военнопленных 5175 человек красноармейцев и 293 человека начальствующего состава, переданных финнами при обмене военнопленными.

Созданной НКВД СССР для проверки военнопленных оперативно-чекистской группой установлено, что финскими разведывательными органами среди военнопленных красноармейцев и начсостава проводилась работа по вербовке их для вражеской работы в СССР.

Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР.

Из этого числа закончено дел и передано Прокурором Московского Военного Округа в Военную Коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 человек. Приговорено к расстрелу — 232 человека (приговор приведен в исполнение в отношении 158 человек).

НКВД СССР считает необходимым в отношении остальных военнопленных, содержащихся в Южском лагере, провести следующие мероприятия:

1. Арестовать дополнительно и предать суду Военной Коллегии Верховного суда СССР — 250 человек, изобличенных в предательской работе.

2. Бывших военнопленных в числе 4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, — решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет.

3. Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, — освободить и передать в распоряжение Наркомата Обороны.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

Comments

[viktor-ch.livejournal.com]

Да, эти данные ещё более впечатляют, чем данные о том, как наши военачальники немцев трупами наших солдат закидывали.
Там-то всегда оправдание, что мы Родину защищали от коварных и жестоких захватчиков.
Что, мол, нам ещё делать оставалась?
А вот здесь мы сами таки были в роли агрессоров...

[radistradist.livejournal.com]

позорная "незнаменитая" война и привычное советское отношение к людям

[procol-harum.livejournal.com]

Оправдания даже этого нет, потому что к началу 2-й мировой войны у России и Германии не было общей границы, их разделяло 500-700 км.

приглашение к дискуссии

[rozanovil.livejournal.com]

к вопросу о позорной агрессии - вот Вам задачка, вы руководитель молодого государства идеология которого в корне отличается от окружающих Вас государств (как например французская республика отличалась от европейскийх монархий), буквально 10 лет назад вы уже пережили иностранную агрессию, Ваша столица и самый промышленно развитый город находится в 40 (сорока) километрах от границы с государством которое было раньше Вашей колонией и поддерживающим тесные отношения с бывшими интервентами и врагами. Решение вопроса о карельском перешейке было неизбежным и если бы его не было то в Великую Отечественную Ленинград был бы взят одним ударом, нет ничего позорного в том что ты силой решаешь вопросы собственного выживания, в каком то смысле Зимняя война стала превентивной и благодаря ей финны не стали особо усердствовать в дружбе с немцами
теперь почему эта война не является началом Второй мировой, ответ прост это было личное дело СССР и Финляндии, запад хоть и наложил санкции на СССР но войну объявлять не стал, так что с таким же успехом можно считать началом Второй мировой войну Италии против Эфиопии
да и честно сказать - спросите у самих финнов, по моему они лучше относятся к Зимней войне чем мы, нигде не встречал в финляндии баек про кровожадных комиссаров забрасывавших телами линию Манеергейма
История на самом деле не состоит из черного и белого и если очистить ее от мифов и баек то там нет места громким лозунгам

Re: приглашение к дискуссии

[shenbuv.livejournal.com]

Есть и байки такие, и песенки. Посмотрите то, что выскакивает в Ютубе рядом с "Ньет, Молотофф".

[shenbuv.livejournal.com]

Спасибо. Сами факты в общих чертах мне, конечно, были известны, но этот текст Берии прочла в первый раз.

[yosha-orlow.livejournal.com]

Ну вот, а будут говорить миллионы погибли и расстреляны. А тут всего то 6000.

Вон потери в ВОВ считают плюс-минус 5 млн. А тут просто пыль. Простая лагерная пыль в награду за участие.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Еще будут говорить, как повезло ребятам, что всю войну "отдыхали" в лагерях...

[odin-ded.livejournal.com]

Кстати, в мемуарах-воспоминаниях побывавших в плену у немцев, практически все рассказывали как он был ранен или контужен, потерял сознание, очнулся - в плену.

[ygam.livejournal.com]

Вариант песни "Нет, Молотофф", который вы выложили - это современная стилизация. Песня 1942 года находится, например, здесь (http://www.youtube.com/watch?v=RjjWSNTDVWc).

Сомодератор сообщества njet_molotoff, посвященного этой песне, по ссылке из которого я сюда вышел.

[avmalgin.livejournal.com]

Я несколько раз писал об этой песне, в том числе и перевод выкладывал, и старое исполнение: http://avmalgin.livejournal.com/1561190.html
На этот раз посчитал нужным дать современный вариант.

[bigbeet67.livejournal.com]

У меня соседка по коммуналке в 60-е по комсомольскому набору ездила после этой войны убирать трупы - как наши, так и финские. На неё этот ужас произвёл неизгладимое впечатление. Особенно ей запомнились финские женщины-снайперы со вмерзшими в лёд длинными волосами.

[krai-kino.livejournal.com]

в 60-е??
там что, вечная мерзлота?

[oboguev.livejournal.com]

http://oboguev.livejournal.com/2006125.html

[natalyayurieva.livejournal.com]

я думаю мало кому доводилось читать эти документы, жаль, сейчас вряд ли воспоминания воевавших в той войне где-то есть, вот мой родной дядя там побывал совсем молодым парнишкой, вернулся раненым и молчаливым, знаю, что все повторял, что война была очень кровавая, я вообще не помню чтобы он о ней рассказывал...
а то, что в документах просто ужасно, злодеи, одно слово:(
В Литве очень сожалеют, что не стали оборонять свою страну на пример финнов!

[semonsemenich.livejournal.com]

Хотел бы обратить внимание на следующий момент: люди (истрики и просто), которые считают, что летом 1941 года Сталин готовил нападение на Германию, такие люди должны придерживаться мнения, что в Финскую РККА показала себя неплохо. (Инача на оксюморончик смахивает: нападать с недееспособной армией на вермах, только что на раз разгромивший сильнейшую континентальную армию - французскую. Ну не идиот же Сталин)
В теме готовности Сталина напасть на Гитлера в 41-ом из истриков на слуху больше всего имя Виктора Богдановича Резуна (Суворова). Так вот он именно шта считает: РККА в Финскую показала себе не просто "неплохо". (Легко у него найти). Она (по его мнению) воообще сделала невозможное: зимой, по снегу и т.д.

Так что сторонникам "нападения Стлина на Германию"... надо бы поиметь в виду...

[von-adler.livejournal.com]

ну, надо иметь в виду, что т.Сталин, судя по его речам и реакции, не считал войну неудачной. Напротив, хвалил, награждал. Так что, для него, вполне возможно, всё было в рамках допустимого.

[night-horseman.livejournal.com]

Справедливости ради и не оправдывая агрессию: сравнение некорректно.
1) Потери нападающего всегда больше.
2) СССР не продемонстрировал слабости. Слабость ума как раз продемонстрировали те, кто так посчитал.
3) Выигрыш СССР был и он очевиден, если слегка подумать.

[semonsemenich.livejournal.com]

/*1) Потери нападающего всегда больше.*/
Угу. Но только на стадии прорыва обороны. В случае же удачного прорыва потерии обороняющихся растут в геометрической прогрессии. (вплоть до полного искоренения в случае панического бегства.)
Так что оставьте это...

[aingerlj.livejournal.com]

>Спецсообщение

И? Что дальше? Отправили ли всех в лагеря или это так и осталось обращением?

[ecilop1.livejournal.com]

спасибо за факты, пригодятся, ибо уж больно они говорящие.

[alegudi.livejournal.com]

Не забываем, что Финляндии до войны взамен необходимой территории, предлагалась в два раза большая территория СССР.
Абсолютно необходимая операция, в связи с подготовкой к войне с Германией. Жертв много, но задача была выполнена.

[warsh.livejournal.com]

Интересно также узнать, что сталось с советскими бойцами и командирами, которыми попали в плен на Халхин-Голе.

[evgknyaginin.livejournal.com]

О них никаких сведений. Нигде.

[mancunian.livejournal.com]

Как это ни цинично звучит, но Карельский перешеек того стоил.

[night-horseman.livejournal.com]

Стоил? Это смотря, какие цели. Для дальнейшей агрессии - безусловно. Для обороны - нет.

[pasha-su.livejournal.com]

Предоставление независимости Финляндии было явной глупостью большевиков. В кои то веки решили исправить. Но как обычно все испортили исполнением и идеологией. Жаль, что после 2 мировой не присоединили Финляндию или не сделали страну народной демократии.

[antikob.livejournal.com]

///Жаль, что после 2 мировой не присоединили Финляндию или не сделали страну народной демократии.///

Наоборот - хорошо. Жаль, что советизировали пол Европы.

что редко упоминают

[minskiy-virtual.livejournal.com]

Возле СССР была россыпь нейтральных стран.
Финляндию Сталин сделал врагом зимней войной.
Румыния ушла к Гитлеру в 40-м после советской аннексии Бессарабии.
Турция была на очереди, но 22 июня случилось раньше. Турция держала нейтралитет всю ВМВ, ни один немецкий или итальянский корабль не прошел проливы: Черноморский флот понёс все потери(кроме авианалётов) исключительно от агромадного румынского флота; на закавказской границе не пришлось всю войну держать кучу дивизий... А так могло быть и с нейтральной Финляндией!

И чем СССР отблагодарил Турцию за добрососедство и миролюбие? Ультиматумами конца сороковых годов с требованиями передать контроль за проливами Сталину и военной базы в Босфоре! Не знаю уж, предлагали ли поменять на вдвое больший кусок территории в Армении...

Чтобы не стать очередной жертвой советского миролюбия, Турции пришлось отказаться от проверенного мировой войной нейтралитета и вступить в НАТО под американский ядерный зонтик.

Да, а на кой ляд Сталин напал на Финляндию 25.06.1941? Войны с Гитлером было мало?

Re: что редко упоминают

[redheadrat.livejournal.com]

Не забудьте ещё и ввод Советских войск в Иран и попытку там переворота с созданием нового государства.

[avmalgin.livejournal.com]

В СССР это было всегда со всеми пленными. Без вариантов.

ЗИМНЯЯ ВОЙНА

[leonid-vlad.livejournal.com]

Один из лидеров имиграции Милюков что сказал?
"Мне жалко финов, ноя за Выборгскую губернию"

[vovyanych.livejournal.com]

"Это родина, сынок" (С)

[smartinvestor.livejournal.com]

Стратегически война была нужна, как мне каатца. Отодвинуть подальше границу от Ленинграда.

Тока исполнение, бля, пиздец. Так вот Советы и воевали за 1 вражеского солдата клали по 3-5 своих. А уж мирное население, никто не считал...

Впрчем... почему только Советы. Случись щас война, долбоебы, которые щас армией командуют также народ пачками класть будут .... как это уже было в 1995 году при штурме Грозного.

[margaretatcher.livejournal.com]

Не по 3-5,а по 6-7 за одного.Потому что других считаем дураками.
Финны устраивали взрывы впереди и позади колонны.В лес не уйти-заминировано.Через известные им проходы они снайперами убирали в первую очередь командиров и водителей,а потом в неразберихе остальных.
Страна маленькая и процент потерь был большой.Поэтому финны зверствовали в войну почище немцев.Имели право.

[nikitapinel.livejournal.com]

Как только с людьми тогда обращались! Ума не приложу. Так просто несколько тысяч военнопленных можно было отправить на работы сроком в пять-вовемь лет...

[lizasdad.livejournal.com]

Это очень говорящий документ. Представляю, кого и за что приговорили к расстрелу. Так вот, легко, за несколько недель чекисты "раскололи" аж 400 с лишним "финских агентов" завербованных на скорую руку в лагере.
Интересно, что приговорили к расстрелу 232, а шлёпнули только 158. Это не в стиле НКВД, наверное зачем-то эти 74 приговорённых, но живых были нужны? Загадка...