О президентских выборах: любой расклад плох

[amalgin]

Политолог Павел Святенков задается правильным вопросом: а что мы будет делать, если сдвинем Путина во второй тур? Если бы он оказался там с каким-нибудь кандидатом от граждаского общества, была бы борьба. Но так как он там будет или с представителем какой-нибудь мерзкой партии (КПРФ, ЛДПР), с олигархом (Прохоров) или с абсолютным ничтожеством, даже при кристально чистых выборах он выиграет. Так и задумано, когда ему подбирали конкурентов.

Если даже он будет в первом туре на втором месте, во втором он все равно обойдет победителя первого тура (Святенков приводит примеры подобных раскладов из мировой практики). Там пятьдесят процентов не требуется.

(читать здесь)

От себя добавлю.

Путин в первом туре должен занять не второе, а третье место. Если будут честные выборы, это задача выполнимая. Но они будут нечестные.

И, если случится так, что Путин не выходит во второй тур, два кандидата, вышедшие туда, по идее должны принять перед вторым голосованием согласованное решение, что победитель через год уходит в отставку, а этот год посвящает реформе политической системы (регистрация и допущение к выборам всех партий, снятие цензуры в СМИ, реформа законодательства и т.д.). То, что они примут такое решение, еще более маловероятно, чем допущение, что будут честные выборы.

Вывод. С помощью выборов Путина не сменить. Единственное, чего можно добиться при использовании любой стратегии на выборах: попытаться показать ему, что народ его больше не хочет. Но в это он никогда не поверит.

Не надо обольщаться насчет выборов. Единственный способ убрать Путина - дворцовый переворот. И как раз для того, чтобы приободрить возможных заговорщиков, нужны постоянные и масштабные гражданские акции.

Оригинал записи находится ЗДЕСЬ.
Вы можете комментировать там и тут.

Comments

Пардон, длинновато, но сущностно

[lubimets-bogov.livejournal.com]

И Путин может выиграть эти выборы, но столкнуться с проблемой еще более быстрого падения своего рейтинга и вообще падения к нему доверия населения страны. И уже через полгода или год это будет президент, который находится на грани фактически отставки, как это произошло с Ельциным на рубеже 90-х - 2000-х гг. Это главная проблема для Путина - что толку избираться, если ты можешь столкнуться с ситуацией, когда потерять власть просто в силу полного отсутствия поддержки у населения. Е.АЛЬБАЦ: Но в тех же странах Карибского бассейна, Латинской Америки есть масса президентов, которые имели минусовый рейтинг – ну и что? Диктаторская форма правления. М.ДМИТРИЕВ: По-моему, это было в начале 70-х гг. - Пиночет уже тогда совсем с крайне плохой репутацией заявил, что умру я, умрет мой приемник, а система, которую я создал, продолжит свое существование, через три года он вынужден был вступить в переговоры с оппозиционными силами, фактически привел страну к демократии, подписал соглашение о передаче власти. Поэтому эти процессы развиваются очень быстро. И даже в Латинской Америке, которая в 80-е гг. привыкла к таким масштабам насилия, которых Россия не знала со времен сталинского террора, - но сейчас в России даже небольшое насилие может послужить катализатором падения действующей системы. Конечно, ни о каком масштабном запугивании, прямом применении вооруженной силы в России, речь идти сейчас не может – общество нетерпимо к таким масштабным проявлениям насилия, убийствам или ущербу здоровья человеческой жизни. Так что у власти выбор небогатый. И дело сейчас не в том, как технически организовать выборы, дело в том, насколько долго Путин сможет удерживать от бесповоротного падения уровень доверия в обществе по отношению к самому себе как к национальному лидеру. ... http://echo.msk.ru/programs/albac/840708-echo/#element-text

Re: Пардон, длинновато, но сущностно

[avmalgin.livejournal.com]

Особенность нашей страны в том, что наши люди готовы жить при руководителе с любым рейтингом. Можно подумать, Брежнева прям все так любили. Если б не помер естественной смертью, так и сидел бы в генсеках. Путину, конечно, не наплевать на сваой рейтинг, но он даже не почешется, ечсли этот рейтинг будет равен нулю.

[anetyanin.livejournal.com]

а может у Явлинского все-таки есть шанс побороться за призовое место?

[dumen.livejournal.com]

Явлинский имеет принципиальные отличия от остальных?

[yeeev-a.livejournal.com]

А зечем через год уходить?

[avmalgin.livejournal.com]

Затем, что нынешнее законодательство не предполагает выхода на выборы кандидатов, не согласованных в кабинете Суркова. Поэтому нужно за этот год обеспечить возможности для других кандидатов.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если даже предположить невозможное, наш телятя задерет волка и некий богатырь одолеет Путина - почему он не превратится в скором времени в того же Путина (а может быть и еще худшего), когда для такого превращения есть все условия? Дума будет карманной при любом президенте, любой же президент получит все полномочия, ему необходимые. Единственная разница, что у власти окажется другая группировка.

Это очень многим надо?

[avmalgin.livejournal.com]

Разница между Путиным и другими кандидатами заключается в том, что Путин - абсолютное зло. Если вы с этим согласитесь, у вас отпадут все остальные вопросы.
Сменяемость власти - необходимый элемент для демократического развития любой страны. Рассуждения на тему "а что изменится?" выгодно только тем, кто пришел во власть навсегда. Даже если ничего не изменится, власть должна меняться.

[rogovsky.livejournal.com]

С помощью выборов не сменить?
Тогда митинг и голодовка. 500 000 голодающих - и Путин уйдет. Я думаю он не поставит свои амбиции выше людей.

[mobili.livejournal.com]

Вот на это я не рассчитывал бы.
Популярное заблуждение - рассчитвать на человеческие качества людей из большой политики.
Там игра идет по таким ставкам, что на человеческие качества уже не остается ресурса, ни эмоционального, ни физического.

[hollandrat.livejournal.com]

Что значит "ему подбирали конкурентов"? Разве кого-то из реальных конкурентов не зарегистрировали?

Ну и конечно, какими бы честными ни были выборы, невыход Путина во второй круг - совершенно нереальная вещь.

[avmalgin.livejournal.com]

Разумеется, ему подбирали конкурентов.
Кого вы полагаете "реальным конкурентом"? Реальный конкурент может появиться только тогда, когда в России будет разрешена политическая конкуренция.

[bulgurkhan.livejournal.com]

Надо голосовать за кандидата в президенты твердо обещающего распустить ГД.
Зюганов уже сказал,что распустит ГД,остался Прохоров.

Не дезориентируйте граждан!

[ivansim.livejournal.com]

Андрей! Зачем вы дезориентируете граждан, и без того оболваненных путиновизором?!

Есть совершенно законный и действенный механизм отстранения от власти незаконной хунты — мирное гражданское неповиновение. Этот механизм в последние полвека был реализован множество раз на наших глазах и даже с нашим участием:

1. Все бархатные революции в странах Восточной Европы в конце 80-х.
2. Отсранение от власти КПСС в СССР тогда же.
3. Преодоление военного переворота в Августе-91
4. Демократическая революция на Украине в 2004

Примеров можно приводить МАССУ. Там, где есть гражданское общество, оно легко добивалось отстранения самой мерзкой хунты и восстановления свободных выборов. Для этого просто не нужно быть хомячками и пугливыми пингвинами.

А там, где побеждал дворцовый переворот, одна самозванная хунта заменялась другой — и только!

[blazzer.livejournal.com]

>> победитель через год уходит в отставку, а этот год посвящает реформе политической системы (регистрация и допущение к выборам всех партий, снятие цензуры в СМИ, реформа законодательства

Этого мало, к сожалению
положение куда более серьезно, на мой взгляд

[avmalgin.livejournal.com]

Этого мало. Но чтобы развить тезис, я должен бы написать еще очень много. Хотелось кратко.

[lesnoybrodyaga.livejournal.com]

вот поэтому надо не ждать президент. выборов, а добиваться отмены думских, регистрации партий ну и т.д., по списку

[demset.livejournal.com]

Вопрос об акциях гражданского неповиновения на оргкомитете поднимался.

[mancunian.livejournal.com]

This calls for an immediate... discussion! (`Life of Brian')

[mancunian.livejournal.com]

Обычным методом борьбы в такой ситуации была бы массовая забастовка. Но в рашеньке не бастуют - то есть вообще не. Когда там последний раз бастовали? не могу вспомнить.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Здесь структура занятости не способствует - работники мелких офисов и торговых сетей, в спину толпа таджиков дышит.

[shvarev-p.livejournal.com]

(http://shvarev-p.livejournal.com/4800.html)

http://shvarev-p.livejournal.com/4800.html

[feodex.livejournal.com]

Это мы уже проходили в феврале 1917. Чо то как то не очень вышло...

[otrubon.livejournal.com]

Задача недопущения Путина во второй тур не столь сложна, как кажется.

Достаточным будет обеспечить таковой результат только по Москве и/или по Питеру - и этого УЖЕ хватит для объявления выборов по всей остальной стране сфальсифицированными.

Таким образом, есть всего одна задача - сделать результаты выборов в Москве и/или Питере ЧИСТЫМИ.
И это - довольно просто.

[vovapub.livejournal.com]

особенно это показали прошедшие выборы.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Голосовать за Г. Зюганова совершенно безопасно, так как Кремль ему власть не отдаст. Кремль и представляет идеологию Гайдара-Чубайса, поэтому Г. Зюганов для Кремля максимально неприемлим. Но власть красным Кремль не передаст, и будет вынужден к ряду трансформаций.

[kirr-teenager.livejournal.com]

Да я лучше за Чубайса проголосую, чем за этого продажного бородавочного урода. Зю, это эдакий Путин - неудачник, в силу врожденного скудоумия, просравший свой момент свалить Ельцина и придти к власти, ради спокойствия и личной выгоды. А теперь отсасывающий за наличку у "партии власти" и гнобящий любых конкурентов внутри партии, которые могут представлять ему угрозу.

[maria-nesterova.livejournal.com]

Получается, что в России сейчас не существует вообще никакого реального механизма - политического, юридического, гражданского, так сказать, - позволяющего легально сменить нежеланного президента, так, что ли? (помимо выборов, естественно, но и этот механизм не очень-то надежный при всех раскладах)

[nikolino.livejournal.com]

Кому не желанного? Вам? Вы то кто? Королева Великобритании? А на каждую капризную дамочку, не напастись Президентов.

[pavell.livejournal.com]

Спасибо;)

[mechanical-sun.livejournal.com]

Вертел я ваши "выборы" на одном месте. Выбирать не из кого, выборная ситема полностью подавлена. Где бы спи$дить трактор...

[sergey-458.livejournal.com]

мне кажется с конца января тема выборов президента РФ станет не актуальной

[oranzhopa.livejournal.com]

Почему?

[atree.livejournal.com]

Будут честные, нечестные опять гадания... :)
Голосовать надо будет и опять отстаивать свои голоса. Только и всего

[troublemakerno1.livejournal.com]

Постарайтесь представить себе Чурова, объявляющего поражение Путина на выборах. Это невозможно, у него язык не повернется, они будут врать до последнего. Не ломайте голову, закон и логика тут не работают.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Также Г. Зюганов имеет реальные организационные структуры, способные хоть как-то обеспечить наблюдателей на выборах, Г. Зюганов не боится произнести слово "русский", а в партии Прохорова был скандал по русскому вопросу. Голосование за Зюганова - единственная реальная возможность давления. При этом, никто ему президентство не отдаст, обгайдарят, обчубайсят, но власть не отдадут. Г. Явлинский и его партия, по-моему, не обладают организаторскими способностями, у Г. Явлинского, при всем уважении к нему, все сводится, что я же правильно говорил, а почему меня народ не слушает. Также Г. Явлинский, предполагаю, побоится сказать слово "русский", из "Яблока" уволили А. Навального именно по русскому вопросу. Но для кандидата в президенты России это существенно.

[neekogda.livejournal.com]

Надо голосовать за Зюганова.
Ничего страшного не произойдет, ему дума не даст "Вернуть награбленное", а еще вероятней что Кремль не даст ему прийти к власти, вот тогда и будет хороший момент требовать переноса выборов и регистрации всех.

[nikolino.livejournal.com]

Он и сам не согласится. Он же продал свои голоса в 90-тые годы на выборах Ельцыну. Он только при ком то говорун, а ответственности боится. Вот вам и очередной кандидат... .

Учитесь, студенты... .

[nikolino.livejournal.com]

Что, даже еще не отстранили Путина от власти. А уже столкнулись с дилеммой, кого ставить? Так вот ГосДеп еще вам не определил, какого кретина поставить для развала России. А у самих умишка не хватает. Да, да вы учились в период 90-х, а в этот период уже не учили... . А еще замышляете к власти придти. Учитесь, студенты.

Re: Учитесь, студенты... .

[arctic-lane.livejournal.com]

Вас с Путиным послушать, у нас вся страна - проект Госдепа. Не паранойя, нет?

[bel-ok.livejournal.com]

Надо вначале перевыборов в Думу добиться, а уж потом про выборы президента печалиться.

[gil100.livejournal.com]

К сожалению, первое очень маловероятно, без давления ко второму. Более реальный результат, массовые акции при явно фальсифицированных выборах президента, которые возможна подвинут общество и власть, вот тогда появится либо реальное место для торга, либо падение правящей элиты. Сейчас же пока им только неприятно, даже немного страшно, но они надеются, что пронесет.

[yeeev-a.livejournal.com]

Однако, я думаю, что наивны вы... По костям пройдет и танки введет, и расстрелы, и что хошь, чтобы у власти остаться. А по телеку покажут так... митингующих... 3 человека. Или вовсе не покажут.
Путину если уходить, то преемник должен дать гарантии, что Пу не засудят за награбленное, как он дал гарантии Елкину. А в противном случае - сидеть никому не хочется, а армия на его стороне. Так что, просто так он власть не сдаст. Если он не пройдет во второй тур? Не смешите меня, объявит выборы нелегитимными и баста. А потом что-нибудь в стиле "в стране нестабильная обстановка, выборы нужно отложить до урегулирования ситуации". И ведь это мало что Пу, это ведь много слагаемых, одно из которых, понятно, Сурков. Сколько людей повязано в этой грандиозной афере, разве ж они так просто власть отдадут? Чтобы их того, на нары? Фигушки. Своя кожа дороже.

[telecopy.livejournal.com]

"Армия на его стороне" - это довольно смешно.