Еще раз о ВИП-ораторах

[amalgin]

Насчет ВИП-зоны на митинге.
Один из моих постов - http://avmalgin.livejournal.com/2823649.html - вызвал большие возражения. Мне написали, что в ВИП-зоне были инвалиды и женщины с детьми.
Признаю свою ошибку.
В зоне, названной организаторами "ВИП-зоной" (я видел пресс-релизы, разосланные прессе, поэтому убедить меня, что они ее так не назвали, не удастся), в конечном итоге ВИПов не оказалось. Они были где-то в другом месте.
Я этого не знал, потому что был в толпе.
Прохоров, как выяснилось, тоже был в толпе.
По всей видимости, кто-то все же сообразил, что делать обособленные места в партере для важных персон на протестном митинге не стоит. К сожалению, этот кто-то не смог убедить выступающих встать плечом к плечу с участниками митинга. Большинство из них приезжало на свое выступление через отдельный вход и через него после выступления уезжало.
Не были убеждены в отсутствии ВИП-зоны и журналисты.

Мне посчастливилось в 1979-1980 годах быть в Польше на первых митингах "Солидарности" и КОС-КОРа. Я вижу много общего в сегодняшнем развитии событий с тем, что тогда было в Польше. Но я вас уверяю, там никогда никто из ораторов не отгораживал себя металлическими ограждениями от публики. И даже в 1989-1990 году в Москве, когда происходили массовые акции протеста, никаких особых зон ни для ВИПов, ни даже для журналистов не было. Ельцин и Гавриил Попов были вместе со всеми, в едином строю.
И все же все это мелкие шероховатости митинга. Как и нехватка плазменных экранов, и присутствие на митинге хулиганов-националистов. Что-то я никаких националистов на тех стародавних митингах не помню (хотя общество "Память" уже существовало, но если бы они пришли на Манежку, их был порвали за несколько секунд). В целом можно сказать, что митинг на проспекте Сахарова был организован образцово.
Главное, что на него пришло столько людей. Думаю, что высокая явка была обусловлена не столько составом выступающих (некоторые из них были освистаны вполне справедливо), сколько реально высоким градусом общественного недовольства и тем, что власть сама противопоставила себя людям.
Я нисколько не хотел бросить тень на организаторов митинга, но исправлять название своего поста - "ВИП-ораторы" - не буду. Потому что он вовсе не о том, как называлась площадка перед сценой. Он о том, что прежде чем пускать человека на трибуну, надо убедиться, что у него есть совесть.
Проблема страны не в том, что у власти конкретные плохие люди. Само устройство власти порочно. Это все тот же номенклатурный совок. "ВИП-ораторы" - это люди, желающие поменять руководство, но сохранить прежний уклад. Может быть, даже неосознанно. По-другому они устройсто власти не мыслят.
Так я это понимаю.

Comments

[muamuk.livejournal.com]

http://www.derjivora.org/ Вот и думаю я, насколько дороже место в ЗакСе Санкт-Петербурга, чем депутатство в Госдуме.

[aingerlj.livejournal.com]

Прохорова чуть не побили http://youtu.be/71bf5m_Rrqw
К сожалению, наверно нашлись бы и те, кто бросился бы с кулаками и на других ораторов.

[vic-nikob.livejournal.com]

дайте нам порулить, а сам механизм нас устраивает

революция среднего класса

[generationp.livejournal.com]

Achtung, у нас нет политики!

наши требования просты:

1. Свободные выборы для ВСЕХ!
2. Единый закон для ВСЕХ!

а нищеброд кургинян идет нахуй

[ivansim.livejournal.com]

Ограждение носит техническую функцию. Иначе первые ряды будут прижаты толпой вплотную к сцене. Это "оркестровая яма", если хотите, а не "зона отчуждения".

[lllypuk.livejournal.com]

+1000
Не понимаю вообще, в чем "проблема". Наличие небольшой свободной зоны непосредственно перед сценой - показатель продуманной и грамотной организации. Так же как и отдельный вход для предполагаемых ораторов.

[blanqi.livejournal.com]

В целом можно сказать, что митинг на проспекте Сахарова был организован образцово.

Разве что в рамках заданных властью возможностей: загон, сюда не ходи, тут нельзя, прохода нет и проч. Данный формат исчерпан. Либо митинг в центре, без кордонов, либо шествие по Тверской и потом митинг, либо митинг и затем прорыв оцепления. Иначе всё превратится в анекдот.

[evgknyaginin.livejournal.com]

И уж во всяком случае трибуну нельзя устанавливать в конце проспекта. Была бы она посередине, был бы вход и выход с двух концов, хрен бы кое-кто из выступающих пробился к трибуне. А то загнали в стойло, как телят.

[vesse-v-belom.livejournal.com]

а Вы не в курсе — кто же конкретно там свистки догадался раздать?

[altobelly.livejournal.com]

Пархоменко. Во всяком случае он сказал, что Эта была идея организаторов. Глупая на мой взгляд!

[http://users.livejournal.com/_skin_head_/]

Всё так.

В Гданьске были вип-зоны

[dmz-z.livejournal.com]

Я разделяю ваше, Андрей, недоумение по поводу Майбахов с мигалками и Артемьева на встречке. Хотя я сам ездил с мигалкой в 1996-98. (но тогда с мигалками ездили почти все:) и мигалка была просто знаком престижа. Сейчас, разумеется, я бы ни за что не стал использовать мигалку, даже если бы она у меня была.
На митинге "Солидарности" приходилось бывать в 1987 году в Гданьске. Впрочем, это было время Ярузельского и митинг был во дворе костела св. Анны. Лех Валенса со товарищи в целях безопасности находились на отдельной трибуне, входили из отельного входа и уходили под прикрытием "дружинников". Вип-зона была и я сам по приглашению Михника находился в этой крохотной зоне для журналистов иностранных изданий, монахов и ксендзов. Потом для вип-зоны накрывался стол в трапезной с чаем и плюшками.
Простой электрик и профсоюзный лидер Валенса приезжал и уезжал на белом роскошном (по тем временам) мерседесе с "блатными" (дипломатическими) номерами. Демократичностью не пахло. Между Валенсой и простыми рабочими была пропасть. Но не из-за высокомерности Валенсы (а он был весьма высокомерен), а из-за трепетного отношения к нему, как к великому упромыслителю чаяний народных:)

Так вип зона от таких была, брезгуют:

[nikromantys.livejournal.com]

[laoshe.livejournal.com]

Безусловно, сердитые горожане шли не на Шендеровича с Немцовым.
Неприятно вот что: эту рассерженную энергию нафталиновые либералы пытаются встроить в свои планы, в свою систему. А не получается. Тут явный конфликт целей. У носителей либеральной идеологии 90-х цель -- взять реванш. Поколение Болотной свои цели еще не успело сформулировать. Пока они вежливо слушают Немцова, Шендеровича, Пономарева, Каспарова, Рыжкова и т.д. Но это пока. На этой волне подъема возникунут новые лидеры, которые заявят свою повестку дня.

Хочу с Вами посоветоваться

[parasitologist.livejournal.com]

Немцов – агент ЦРУ
а Путин – агент западногерманской разведки
как Вы считаете, кому следует отдать предпочтение?

[phys-coder.livejournal.com]

Правильный пост. Обосрался --- обтекай.

[taki-tsarevna.livejournal.com]

Обтекает тот, кто не признал. Так и сидит в своём дерьме.
А Амальгин как заявил, так и признал, что ошибся.

Ошибаться может каждый, это вообще по умолчанию прилагается к каждому человеку. А вот признать свою ошибку - нет.
Автор журнала и поста не увиливал, что достойно уважения.

[bygagagaga.livejournal.com]

Горби призвал Путина уйти из политики, и привёл в пример свой уход в 91-ом. После такого аргумента Путину остаётся только уходить, ведь в 91-ом было так круто)) (Сарказм)

[white-ermine.livejournal.com]

Я как один из волонтеров, участвовавших в обеспечении безопасности, могу сказать, что идеи "вип-зоны" не было. Была идея зоны для прессы (по многочисленным просьбам после Болотной) и комфортной зоны для пожилых людей и участников с детьми. Барьеры перед сценой ставят всегда, иначе напор толпу просто снесет сцену, даже если люди спокойные и дисциплинированные. А в данном случае, на сотню тысяч спокойных людей нашлось два десятка ультра-националистов (к счастью, не поддержанных просто националистами). Упомянутые "ультра" силой прорывались к сцене. Буквально несколько волонтеров самоотверженно сдерживали нападающих, и отразили две атаки, при этом несколько человек получили травмы. Тем не менее, сами, вероятно, не справились бы, но подошла полиция. (Организаторы вообще-то предвидели нападение и просили полицию обеспечить охрану сцены, но полиция устранилась). И непросто было даже волонтерам, охранявшим сцену сзади: там прорывались какие-то неадекватные личности.
Про 90-е годы varlamov что-то странное пишет. Отчетливо помню, что даже на первых лужниковских митингах была выгородка вокруг трибуны и за ней. Наверное, он путает митинги и марши (демонстрации), когда лидеры идут впереди колонны.
Присутствие на митинге националистов и сожаление, что раньше бы "порвали" -???? И что, сейчас надо было кидаться и "рвать"? И устраивать драку? Люди ограничивались осуждающими хоровыми репликами типа "фууууу" или "буууу".
А то, что люди пришли в основном не за лидерами - так это и обсуждать нечего.

[woma-n.livejournal.com]

Я стояла в этой самой "вип-зоне". Никаких випов не видела - рядом стояли пожилые люди в основном (я тоже не самая молодая девчушка). Буквально рядом со мной произошла эта патасовка, когда два персонажа со стеклянными глазами и свистком в зубах прорывались к сцене во время выступление Шендеровича. Их пытались остановить пожилые мужчины, зрелище было печальное... На мой взгляд: надо охранять очень тщательно зону перед сценой! Отмороженного придурка со свистком в зубах и стеклянным взглядом я не забуду никогда.

[ti-mon.livejournal.com]

а я, кстати, видела банкир Александр Лебедев с Кара-Мурзой тоже совсем себе не ВИП шел, а где-то застрял в толпе.

Вопрос: Кто там на прохорова с кулоками лез?

[nikromantys.livejournal.com]

а что насчет туалетов???

[nedovolny.livejournal.com]

Все так, но меня волнует следующий вопрос - а как на митингах 1989-1991 решалась проблема туалетов??? Вчера я видел десятки биотуалетов. Но в те времена их не было! Как облегчались сотни тысяч на Манежной в 1991?

Re: а что насчет туалетов???

[ahhele.livejournal.com]

у вас все получилось! все это мелочи.очень рада за вас.Андрей,ВЫ все внятно описали.

[oligo-1.livejournal.com]

Тем, кто за Путина и против анархии - хватит молчать. Пока вы в сонной неге надеетесь что ничего не случиться, безумцы захватят страну http://www.rbcdaily.ru/2011/12/25/focus/562949982383118

[g-i-g-a-e-l.livejournal.com]

"Проблема страны не в том, что у власти конкретные плохие люди. Само устройство власти порочно. Это все тот же номенклатурный совок. "ВИП-ораторы" - это люди, желающие поменять руководство, но сохранить прежний уклад. Может быть, даже неосознанно. По-другому они устройсто власти не мыслят. "

согласен
потому попахивать начинает от этой затей не борьбой за свободу а банальным перетасовываением той же колоды

[evgknyaginin.livejournal.com]

Потому дело ограничивается призывом заменить один из винтиков "вертикали власти" - Чурова, а не демонтировать всю эту систему.

[avallon-apple.livejournal.com]

андрей икторович, конечно, ваше дело, перед кем и за что извиняться. но вот фотография варламова всем известная http://varlamov.me/img/--/DSC_0252111224.jpg разве там нет трех барьеров перед сценой? мне, естественно, плевать, как это место называется, вип или не вип. может, там действительно инвалиды с детьми собрались, а я вижу что-то другое, потому что я инвалид по зрению. но тогда возникает вопрос: это фото с митинга на сахарова или нет

[atree.livejournal.com]

"ВИП-ораторы" - это люди, желающие поменять руководство, но сохранить прежний уклад
Надо конкретней. Фамилии в студию :)

С машинами не интересно. Дешево. Мало ли кто и на чем ездит. Валенса на мерсе ездил. Ну и что?

И дело даже не в фамилиях, а в том, где они состоят и что их партия делает, что предлагает. Говорить надо именно о политике и политических партиях. Все забыли, что пришли на митинг по поводу выборов ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ. Остальные просто не интересны. Поговорили и уйдут. Выбирать-то их никто не будет даже если они VIP :)

[avmalgin.livejournal.com]

Нет, с машинами не дешево. Прочитайте, что написано о машинах. Ездят с мигалками, ездят по встречке, сбивают людей, качают права,заявляя, что они круче всех.
Не надо передергивать. Никакой мигалки у Валенсы не было.
Хотите говорить о партиях? Пожалуйста. То, что творит на московских дорогах Артемьев, не делает чести вашей партии. Он обычный номенклатурный жлоб. Так ему и передайте.

[atree.livejournal.com]

Хочу заметить, что Вы видимо пропустили, то, что сказал Явлинский.
А это самый главный вывод митинга
"Лидер партии «ЯБЛОКО» Григорий Явлинский, выступая на митинге на проспекте Сахарова, назвал грядущие президентские выборы «вторым раундом», который нужно выиграть и сделать Россию открытой, свободной, европейской страной.

«Выборы 4 декабря были первым раундом и, судя потому, что мы здесь видим, мы его не проиграли, - сказал Г. Явлинский, обращаясь к 100-тысячному митингу. - Второй раунд – это выборы президентские, и нам нельзя голосовать на них за кого угодно».

«Мы должны иметь своего кандидата, мы должны бороться за второй тур, мы должны выйти во второй тур! В будущем году мы должны поменять политическую систему!», - заявил Г. Явлинский..."
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/24

[avmalgin.livejournal.com]

Я не пропустил, что сказал Явлинский. Гораздо более ценным я считаю заявление о поддержке Удальцова. Оттого, что Явлинский выдет во второй тур, политическая система не поменяется.

[ne-kit-kat.livejournal.com]

ну что же, может быть и "пресс релизы, разосланные прессе", которые вы видели своими глазами, покажете?

[avmalgin.livejournal.com]

Знал бы, что будет полемика по этому вопросу, принес бы с собой.

[feography.livejournal.com]

да сколько можно. вы видели на фото этих вип?? это зона, куда с плакатами нельзя, чтоб не загораживали сразу сцену.

[door-stuck.livejournal.com]

Спасибо :)

[dmitry-voronkov.livejournal.com]

Зеленин и Лебедев стояли недалеко от меня. Я даже охраны не заметил.

Ротация ораторов на митинге

[lion-casserole.livejournal.com]

.
В принципе, то, что ораторы не задерживаются на митинге - это правильно.

В истории известны случаи, когда отстреливали одного из партийных лидеров, а потом, во время траурной церемонии, на похоронах, клали всех, пришедших проводить соратника в последний путь. Одним-двумя фугасами.

Не следует, как говорится, складывать все яйца в одну корину.

Update: Кстати, между митингом и демонстрацией есть существенная разница. Вот, я помню рассказ об одной из демонстраций польской "Солидарности": колонна демонстрантов остановилась около правительственной трибуны и из колонны прозвучал вопрос со смыслом: "Почему это вы стоите там, а не идете вместе с народом?"

[kojoku.livejournal.com]

Варламов не журналист, а фотограф-любитель.