Вот. Наконец кто-то сформулировал.

[amalgin]

"...когда мэр Нью-Йорка господин Блумберг, пообщавшись с рядовыми американцами из движения "Захвати Уолл-Стрит", вышел и разведя руками перед прессой сказал: "Вы знаете, я не понимаю, что с этими людьми делать, я не знаю вообще, что с этим делать, потому что у них не с кем разговаривать, у них нет руководителей", -- это весьма хорошо характеризует саму проблему и некую растерянность Системы, перед лицом новых Вызовов. У нас в подобной ситуации оказался ВВП. «Я не знаю даже, кто там выступал». По мнению премьера, участники митинга 24 декабря должны сформулировать какую-то общую позицию. «Чтобы можно было понять, чего люди хотят, а то они все разные, – продолжил премьер. – Там в значительной степени представители «Яблока», в какой-то степени – КПРФ, в какой-то степени – националистические движения, в какой-то степени – либеральные. Общая платформа есть? Ее нет. Надо, видимо, разговаривать с каждым по их претензиям, их проблемам». Одним словом, у оппозиции, которая собиралась на проспекте Сахарова, «нет общей платформы, там не с кем разговаривать», резюмировал Путин. И это действительно проблема :) Это действительно то, чего раньше в истории просто не было.
Мы имеем, с одной стороны, массу людей, которые действуют анонимно. Не в том смысле, что они прячут лицо под шарфом, а в том, что они согласны быть пехотой, они согласны быть винтиками и элементами чего-то значительно большего, чем они сами. И они находят свою самоидентификацию, и самоуважение, и чувство собственного достоинства в принадлежности к чему-то большему, чем они сами. Это потребность человека. И они согласны ради этого на то, чтобы быть рядовыми. С другой стороны, мы привыкли, что над такой толпой возвышается фюрер, дуче, великий вождь, лучший друг советских физкультурников, на худой конец, какой-нибудь специалист в области бадминтона. Но их нет. Они должны были уже давно вырасти, если бы их не было, они должны были появиться, но их нет, это зияющая пустота. Грубо говоря, с кем договариваться, в кого стрелять, на кого организовывать покушение? Не с кем. Это человеческий организм, которого раньше не было...
Я солидарен с М. Дeлягиным, который говорит: "У меня ощущение, что формируется коллективное сознание, которого мы не чувствуем, но которое есть...сейчас, благодаря Интернету, благодаря предельно простой связи, когда у каждого в карманах по два телефона, благодаря информационной среде, благодаря очень интенсивной, очень агрессивной подаче информации, уже не нужны подпорки в виде организационных структур, по крайней мере, старых...И когда возникает общий вызов, самые разные структуры, они настраиваются и бросаются на этот вызов, реагируя на него абсолютно по-разному. И это удар, который невозможно удерживать нормальной иерархической системой старой..."

ОТСЮДА

Оригинал записи находится ЗДЕСЬ.
Вы можете комментировать там и тут.

Comments

[nataly-kuzmina.livejournal.com]

прошу прощения, а требование считать выборы недействительными, к примеру, недостаточно конкретно?... гм.

[avmalgin.livejournal.com]

Это не мне, а Путину объясните.

конкретное требование МедвÐ

[parasitologist.livejournal.com]

на время избирательной кампании кандидата в президенты РФ Путина отправить в отставку

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=117405

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 41. Ограничения, связанные с должностным или со служебным положением
2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск средств массовой информации, на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей. Заверенная копия соответствующего приказа (распоряжения) представляется в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации кандидатом или уполномоченным представителем политической партии, выдвинувшей кандидата, не позднее чем через три дня со дня регистрации соответствующего кандидата.

Re: конкретное требование МедÐ

[zloivinni.livejournal.com]

А может будет такой расклад- Вова вызовет Чурова и скажет, народ бунтует мы решили тебя отдать в жертву на съедение, ты теперь нет никто, уволен. А тот возьмет и скажет -знаешь че Вова пошел ты на уй, я тебя снял с выборов так как ты нарушаешь закон. И по всем центральным каналам в массы эту инфо.(шутка)

[tiki2tavi.livejournal.com]

Как-то жутковато описан этот "человеческий организм, которого раньше не было" - будто колония амеб.

это и есть правильный Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´

[parasitologist.livejournal.com]

материалистический
биологический

как отказ от марксистского идеализма

[grossbobs.livejournal.com]

есть рациональное зерно.

[zloivinni.livejournal.com]

До 10 декабря в "природе" вообще как бы и не было ничего. А тут вдруг все взорвалось-власть этот момент просто проеб..а. А на самом деле настроения в народе негативные скопились уже давно. Люди же видят, что происходит, разруха кругом,все вымирает, в провинциях заводов не осталось, цены растут быстрее чем зарплаты и пенсии и быстрее чем об этом офиц.говорят.воровство крупномасштабное, произвол. На тот момент кроме митинга других вариантов то и не было. И митинг проходил больше на эмоциях нежели по какой то программе.А теперь всем ясно, что это не оппозиция какая то, а недовольный народ и таких недовольных миллионы.Не считаться с миллионами уже нельзя.Если вы помните то с 5 по 10 число Путин вообще перекрылся,а остальные не знали, что делать, они не ожидали. Отсюда вывод, что основные лица не способны контролировать людей. Надо было бы 5-6 декабря создать штаб представителей власти, выступить по центральным каналам с обращением, пригласить митингующих, выслушать их недовольство и технично все обыграть. Но они на это не способны. Платформа у митингующих людей есть - "вы уже достали своим беспределом". Но ее растаскивают технично и как лебедь рак и щука получается.Но при всем при этом не разговаривать с людьми уже нельзя-потому, что в марте выборы и кто знает? Я вот мыслю так-щас будет грандиозная компания по борьбе с коррупцией-задержание Московского зам.прокурора это начало-его щас раскатают на показания, он сдаст человек 15-20 ментов, мэров,все это пихнут в массы, еще кого нибудь в плен возьмут и т.д.За счет этого получат доп.процент к выборам.Плюс к тому Вова щас реально боится, что кто то из губеров его может на выборах "кинуть"-а такое вполне возможно т.к. он их тоже достал, три четыре губернии с большим населением. Поэтому их надо срочно застращать-показать кто хозяин.

[semonsemenich.livejournal.com]

Ну и что? Сформировалось два параллельных поространства: власть и плебс. Давно сформировались. Декабрь это только констатировал. Ну вот так и будем жить: мы протестовать в инете, Путин что-то своё бубнить с ТВ...
Митинги, говорите? Ну а что митинги...

Почему, действительно, это не может еще 12 лет продолжаться, как они и спланировали?

"У нас в такой ситуации оказаÐ

[vrn-opposition.livejournal.com]

Это отговорки.
Платформы разные, требования одни, причем вполне четкие и выполнимые.
Вся эта бурда про "не с кем разговаривать" и "не знаю, что с ними делать" - просто повод для игнорирования протеста.

Re: "У нас в такой ситуации оказÐ

[semonsemenich.livejournal.com]

Ну и будут игнорировать... Двенадцать лет еще...

И это действительно проблем�

[leo-nardo.livejournal.com]

нет никакой проблемы. принятая резолюция состояла из вполне конкретных шести пунктов. но этого упорно никто не хочет замечать.

движ "Голосуй против ПЖИВ" тоже раскачал вполне конкретный человек.

---Это человеческий организм, которого раньше не было

да ну. типичный коллектив в его классическом понимании. "группа людей, объединенных общим мотивом".

Re: И это действительно пробле�

[zloivinni.livejournal.com]

+10). Надо добавить, что эта группа людей уже исчисляется миллионами. А мотив простой "достали".

Этап развития демократии (ИМ

[krylov-igor.livejournal.com]

Я могу предположить в чем состоит суть проблемы (и не только в России). Суть в том, что современные государства (то есть развитые технологически, являющиеся единственным и основным средством воспроизводства общества) сложны,не в смысле "чего-то понаворочено", а в том смысле , что являются многоуровневыми организмами. Но у формирующихся в этих условиях горизонтальных структур пока не хватает организованности, чтобы осознать себя и встроится в вертикальный ряд, который и подразумевает наличие государственности.

Отсюда и главная проблема. С одной стороны власть цепляет пустоту (не с кем разговаривать, вести диалог), потому что эти структуры никак пока не интегрированы в политическую систему (ибо пока эти структурные соты формируются), и их еще надо "ухватить", а может быть и помочь им сформироваться (!) а это как раз и есть ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА нынешней власти, - а с другой стороны, сами эти структуры и их участники не могут без поддержки и признания государства и власти самоидентифицироваться и интегрироваться в систему, которая излишне централизована, "заточена" подо другой предыдущий, конфрантационный тип или уровень развития государственной машины.

То есть и средства коммуникации, и уровень развития производительных сил общества создают условия для формирования нового типа политической системы, с большей долей свободы самовыражения и участия в политической жизни. То есть это такой "тренд", который власть может осознать и взять на вооружение, или окажется у него на пути, что будет вести или к ослаблению власти и государства, или в случае с осознанным достраиванием политической системы с учетом этих факторов - к укреплению и развитию политической системы. Поэтому спешную и "чрезмерную" реакцию нашей политической верхушки рацениваю как вполне адекватную, но немного запоздалую.

Вот в чем состоит особенность на мой взгляд этого нового неизвестного и не отрефлексированного противостояния власти и общества. То есть оно вызвано вполне объективными причинами: развитием государства, формированием новых средств коммуникации, возникновением новых кластеров и уровней политической активности, ну и в целом явлеяется закономерым этапом развития демократии и фазой перехода к единому глобальному государству.

Re: Этап развития демократии (И

[tdm11.livejournal.com]

Думаю, этим нарождающимся горизонтальным структурам не больно-то и интересно осознавать себя и встраиваться в вертикали. И помощи они не ждут от государства ну совсем. Многим интересней, скажем, Бэнкси или Акунин, или форум микрорайона, нежели очередной делягин, даже умный и правильный. Власть будет объективно слабеть со стороны "властных атрибутов", и это происходит во всём мире, и будет стараться усилиться в области персонального контроля. Как механизм - резкое развитие систем мониторинга и обязательного страхования. Диалог выстраивать властям всё равно скоро будет не с кем, партийные лидеры будут уходить как понятие.

[mixa432.livejournal.com]

Согласен, но в этой сложности скорее и заключается сдвиг к лучшему

[dodon111.livejournal.com]

Ау-у! Штауффенберг, где ты? Тебя уже нашли?

[m-vokhm.livejournal.com]

Да, кстати, по его логике - так как это не с кем - с Обамой надо разговаривать :)

[tdm11.livejournal.com]

Похоже, с такой же проблемой столкнулся Наполеон, когда выяснил, что правила ведения войны резко изменились безо всяких царских указов и штабных разработок. Ждал вручения ключиков и шпаг, а дождался дубины. Нынешние умники сказали бы, что парадигма сменилась :)

[maxalex.livejournal.com]

ох, ну ерунда же
вся эта "пехота" держится вместе именно потмоу что никто из них не проговаривает что собственно за цели они преследуют. вся эта движуха "за все хорошее против всего плохого" носит фоновый характер

[avmalgin.livejournal.com]

Чтобы прозреть и увидеть, за что выступают люди, надо прочесть шесть пунктов резолюции митинга. Прочтите и, возможно, вам станут ясны цели.

[atree.livejournal.com]

Он не хочет идти на уступки, хотя и прекрасно все понимает. Достаточно удобная отговорка

[andorro.livejournal.com]

Это одна из сторон происходящих изменений. Реально мы стоит на пороге нового вида демократии, сетевой демократии, которая изменит многие принципы, незыблемые ещё со времён Древнего Рима. Киты сетевой демократии — прозрачность и равенство. Я одновременно с вами у себя в ЖЖ написал пост про необходимость ввести открытое голосование на выборах — это неизбежно в будущем, но может принести нам пользу уже сейчас, потому что на самом деле это единственный способ исключить подтасовки на выборах.

[teroristka.livejournal.com]

Нахрен лидеров, даешь безопасность, образование, медицину, экономику и космос. И пусть весь мир подождет :) Как-то так.

[ukrfan.livejournal.com]

а кто давать-то должен?

[margaretatcher.livejournal.com]

Было же вече у славян до 12-13 веков.Аналоги у скандинавов и англосаксов.Прямая демократия.

[bioplant.livejournal.com]

Странно, выступая против медвепута - слепо доверять тому учебнику истории, который они так охраняют.

[wingwave.livejournal.com]

Точно сформулировано.

[blajer.livejournal.com]

Винтиками? Никоим образом. Там индивидуалисты собрались, даже социопаты.
Винтики не освистывают выступающих на митингах.

[rosenkraunz.livejournal.com]

/И это действительно проблема :) Это действительно то, чего раньше в истории просто не было.

ага, вообще никогда. смуту на рубеже эпох вообще придумали только в 21м веке, в сша. и нучили нас по фейсбуку и твиттеру

[ukrfan.livejournal.com]

+ много

[miss-marple7.livejournal.com]

У крестьянского восстания Жакерия во Франции не было программы. Так и не сформулировали:)

[ukrfan.livejournal.com]

Коллективное сознание, которое не знает, чего хочет, а знает только, чего НЕ хочет?
Какое-то недосознание, однако. Такое всегда было...

[white-ermine.livejournal.com]

Почему не знает? Провести свободные выборы и выбрать себе нормальную представительную власть. Чтобы та назначила исполнительную и судебную. Нормальное цивилизованное желание.

[radonezhskij.livejournal.com]

как там у Ленина - власть не может управлять по новому,
но теперь
потому что низы способны молниеносно самоорганизовываться минуя институты власти.

[m-vokhm.livejournal.com]

Собираться и самоорганизовываться - разные вещи. Собраться - ума большого не надо, а организоваться так, чтобы власть не могла игнорировать - другое дело. Пока этого нет. Я не против митингов, но кроме митингов еще и думать надо, и большую и не всегда интересную и не всегда оплачиваемую работу делать.

атомизация

[lesgustoy.livejournal.com]

они готовы говорить начиная от молекулы и крупнее
а время поднимает имено вес меньшинств

принятие чего-либо большинством голосов
всегда таково

рёв трибуеы или хор ветарнов зачитываются
а одинокий голос человека нет

насрать на рядового райана
если чо

Re: атомизация

[white-ermine.livejournal.com]

атомизация - это то, что у нас развивалось при Путине. Каждый сам за себя. А когда люди самоорганизуются "снизу", собирают деньги, выбирают выступающих, дружно приходят и демонстрируют свою позицию - это процесс, противоположный атомизации.Это консолидация и развитие общества.

[bioplant.livejournal.com]

В этологии это давно изучено и называется КОСЯК (у рыб) или СТАЯ (у птиц).