![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Сначала в Питере приехавший из Москвы спектакль "Берлуспутин" запретили в ДК имени Газа, потом не разрешили играть в ДК Ленсовета.
"Сатирический спектакль поставлен по пьесе "Двуглавая аномалия" (L'anomalo bicefalo) итальянского драматурга, лауреата Нобелевской премии по литературе Дарио Фо. По сюжету, террористы нападают на российского премьер-министра Владимира Путина и его бывшего итальянского коллегу Сильвио Берлускони. Берлускони погибает, а чтобы спасти Путина врачи пересаживают ему часть мозга итальянского политика. Пришедший в себя БерлусПутин ничего не помнит и пытается восстановить для себя свою жизнь".
Берлуспутин в спектакле выглядит так:
А я вспомнил, что семь лет назад, когда мы издали сборник пьес "Путин.doc", книжный магазин "Москва" у себя на сайте и даже в отчетной документации везде именовал наш сборник кратко: "Doc". У них рука не поднималась написать слово "Путин". Как-то тревожно им было... История зафиксирована у меня в ЖЖ: http://amalgin.livejournal.com/903669.html
"Сатирический спектакль поставлен по пьесе "Двуглавая аномалия" (L'anomalo bicefalo) итальянского драматурга, лауреата Нобелевской премии по литературе Дарио Фо. По сюжету, террористы нападают на российского премьер-министра Владимира Путина и его бывшего итальянского коллегу Сильвио Берлускони. Берлускони погибает, а чтобы спасти Путина врачи пересаживают ему часть мозга итальянского политика. Пришедший в себя БерлусПутин ничего не помнит и пытается восстановить для себя свою жизнь".
Берлуспутин в спектакле выглядит так:
А я вспомнил, что семь лет назад, когда мы издали сборник пьес "Путин.doc", книжный магазин "Москва" у себя на сайте и даже в отчетной документации везде именовал наш сборник кратко: "Doc". У них рука не поднималась написать слово "Путин". Как-то тревожно им было... История зафиксирована у меня в ЖЖ: http://amalgin.livejournal.com/903669.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
были времена на НТВ и такие)
Date: 2012-04-23 10:25 pm (UTC)В поддержку
Date: 2012-04-23 10:28 pm (UTC)Re: В поддержку
Date: 2012-04-24 12:45 am (UTC)Если им Путин так нелюбим, так неужели непонятно, зачем он нам головы религией засирает?
Неужто они думают, что он в бога верит?
Re: В поддержку
Date: 2012-04-24 04:26 pm (UTC)так что я не вижу проблем с воцерковленностью и быть против Путина.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-24 04:45 pm (UTC)Я перед этим читал у одного из френдов цитаты из Гитлера о религии, о том, как он её хвалит, что она властям хорошо помогает.
Я находился под впечатлением этих цитат.
Но ведь так и есть - и Путин, и Медведев, и Ельцин, и Сталин в своё время, да и все правители всех стран, всех народов и всех времён религию у себя в помощниках держали.
Религия властям в первую очередь служит.
Мой тот коммент, на который вы ответили, в общем-то, не на верующих был рассчитан.
А на тех, кого я называю защитниками религии.
Они могут и не быть религиозными, но считают религию полезной для общества.
Вот я и говорю - раз она полезна, так почему же подлецы от власти её так любят, и внедряют её в общество?
Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 04:23 am (UTC)А говорить о каком то внедрении.... Пока не вижу этой проблемы. В Газпром или в Школы в анкете уже нужно быть Православным? Или как это происходит?
Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 06:52 am (UTC)Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 11:27 am (UTC)Политика несовместима с духовной жизнью Церкви. Политика разжигает в человеке страсть властолюбия. Весь пост мы молились об избавлении от «духа любоначалия». Симфония власти и Церкви противоестественна и губительна для обоих. Опираясь на власть, иерархи получают привилегии, имущество, деньги и прочие блага. Платят – духовной свободой. Церковь попадает в зависимость и оправдывает поступки имперской власти, теряя в глазах гражданского общества нравственный авторитет. Светильник гаснет, маяк не светит.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 11:48 am (UTC)Ибо:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое".
Радищев А.Н. Власть царска веру охраняет, власть царску вера утверждает; союзно общество гнетут.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 12:04 pm (UTC)Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 12:30 pm (UTC)Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 02:40 pm (UTC)"Православию чужд своего рода «христианский анархизм». Того, кто пропо-
ведует отрицание власти по причине ее «греховности», христианские богословы
могли бы обвинить в недостаточной глубине и проницательности.
Разорвав единство с Богом, люди стали подвластны страстям, среди которых
есть не только физические, плотские, но и более опасные – склонность к насилию ради удовлетворения своих эгоистических претензий, эгоизм, неограниченное
стремление к проявлению силы, неумеренные притязания на права и свободы дру-
гих людей и народов. Дабы защитить людей от приобретенной ими склонности
к произволу, Господь установил между ними законы и государства в качестве огра-
дительной меры от непомерных притязаний одних в отношении других. В христи-
анстве возникновение земного государства понимается как устроение, являющее-
ся ответом на искаженную грехом земную реальность, помогающее избежать еще
большего греха."
Сейчас, слова приведенные вами кажутся гордой душе чем то рабским и непотребным. В рельности же любая власть и идеология(кроме анархии наверное) пропагандирует подчинение власти. Будь то Власть Монарха, диктатура, автократия, демократия. Это лишь призыв быть в рамках закона. Не хотим Путина - в рамках подчинения власти (законам) мы голосуем за другого кандидата. Хотим митинг, в рамках подчинения власти (закону), подаем заявку на проведение митинга и шествия. Ничего оскорбительного в этом нет. Христиане в первые века жили в рамках законов Языческой власти (кесарю кесарево, а Богу божье). Если претензии власти выходили за рамки, то подчинения не было, были казни.
Вы узко и штампованно смотрите на фразы.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 02:43 pm (UTC)На фразы же - это вы смотрите.
Извините, мне стало с вами скучно.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 03:18 pm (UTC)Реалии таковы, что власть всегда хочет подмять церковь и это печально, как я уже сказал. Но симфония между властью и церковью не заложена изначально. Только это я хотел вам показать. Церковь тогда здорова, когда в меру гонима властью. Иначе это для церкви плохо кончается, поэтому я крайне огорчен этим процессом.
Я просил вас всего лишь не путать реалии с тем, чем должна быть церковь.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 03:23 pm (UTC)Но совсем не факт, что она этим стать может.
Как раз так и нет - по причине своей природы.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 03:50 pm (UTC)Церковь сейчас плоха не по причине своей природы, а по причине властей. Самоочистка в ней действует с серьёзным запозданием в силу несменяемости иерархов. Как внедрили в свое время коммунисты подлецов в церковь, так пока они не вымрут, мало что изменится. К сожалению. А тут новая напасть с Путиным. Как бы новую смену ФСБшники внедрять туда не начали. Типа новый комсомольский набор.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 04:01 pm (UTC)А я вам что-то в упрёк сказал?
В чём-то обвинил?
Пробегитесь вверх по нашей веточке - я о вас вообще ни одного слова не сказал.
"...То, что вы фаталист, я уже начал понимать..."
А вот вы обо мне говорите, причём совершенно, как молодёжь говорит, "не в тему".
"...Церковь сейчас плоха не по причине своей природы, а по причине властей..."
Это что-то новое...
А вот скажете-ка мне - когда церковь была хороша?
Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 04:24 pm (UTC)В церкви, как и в обществе идут те же процессы борьбы добра со злом. Конечно врата ада не одолеют её, но это не значит, что она безгрешна. Во все времена были и праведники и подлецы. Это не повод опускать руки. Это повод бороться. Просто в советские времена был комсомольский набор, когда в семинарию для разложения изнутри шли в общем то атеисты и сребролюбцы. Вот такого набора - боюсь история до этого не знала.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 04:39 pm (UTC)Если хороша религиозная идея, если она должна вроде как делать людей лучше, так уж слуги-то божьи, эту идею знающие хорошо, вообще должны быть людьми, пусть и не святыми, но в целом-то - хорошими.
И что?
Вот за 1000 лет на Руси когда церковь хорошей была?
surikov_boiarynia_morozova.jpg (http://www.30-70.ru/img/surikov_boiarynia_morozova.jpg)
perov_monastyrskaia_trapeza.jpg (http://www.30-70.ru/img/perov_monastyrskaia_trapeza.jpg)
perov_chaepitie_v_mytischah_bliz_moskvy.jpg (http://www.30-70.ru/img/perov_chaepitie_v_mytischah_bliz_moskvy.jpg)
perov_selskii_krestnyi_hod.jpg (http://www.30-70.ru/img/perov_selskii_krestnyi_hod.jpg)
perov_propoved_v_sele.jpg (http://www.30-70.ru/img/perov_propoved_v_sele.jpg)
perov_spor_o_vere.jpg (http://www.30-70.ru/img/perov_spor_o_vere.jpg)
repin_krestnyi_hod_v_kurskoi_gubernii.jpeg (http://www.30-70.ru/img/repin_krestnyi_hod_v_kurskoi_gubernii.jpeg)
surikov_boiarynia_morozova.jpg (http://www.30-70.ru/img/surikov_boiarynia_morozova.jpg)
http://www.30-70.ru/img/goya_tribunal_inkvizitcii.jpg (http://www.30-70.ru/img/goya_tribunal_inkvizitcii.jpg)
и т.д.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 05:10 pm (UTC)А пример людей, изменившихся и улучшивших мир вокруг, в том числе и священников, ищите например в святцах. А многих вы и так наверное должны знать. Например Сергий Радонежский.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-25 05:23 pm (UTC)Но примеры "за" и "против" только лишь по людям - это не так уж и убедительно.
Просто эти примеры проще, нагляднее.
Надо говорить о самой идее.
А тут разговор немалый.
Вряд ли уместно его здесь устраивать.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-26 02:03 am (UTC)Понимаете ли, здесь начинается большой разговор о религии.
Что се такое?
Если кратко, то в основе её утверждение, что некое божество утверждает для человека нормы жизни, следит за их исполнением, а потом, "в загробном мире" даёт за это воздаяния или наказывает муками ада.
Исходя из атеистической или агностической позиции, такого божества, которое представлено в различных религиях, не существует.
Как-то видел видеоролик - один церковник соглашается с социологическими исследованиями, что количество по-настоящему религиозных людей составляет около 4%.
То есть все остальные в большей или меньшей степени осознают, вплоть до абсолютного убеждения, что религиозная идея - это ложь.
И вот скажите: хорошо ли это для общества, когда оно призывается к некой морали через заведомо лживую идею?
Не есть ли это полная дискредитация правдивых, честных взаимоотношений как между людьми, так и в обществе в целом?
Re: В поддержку
Date: 2012-04-26 04:23 am (UTC)Церковь призывает прежде всего верующих, т.е тех, кто осознает правильность ее идеологии.
Исторически же сложилось, что принципы, положенные в основу церкви, оказались универсальны. Государства, идеологии появляются и исчезают, а принципы общежития никуда не делись. Нет ничего плохого в заповедях, поэтому они и живучи. Как верующие, так и атеисты и тем более агностики признают, что: не убий, не прелюбодействуй, не укради являются краеугольными камнями нормальных человеческих взаимоотношений.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-26 05:41 am (UTC)Я вам уже указывал, что вы регулярно тычете в личность оппонента, применяете уничижительные эпитеты его мнению и пониманию чего-либо.
Это признак слабости позиции.
Но это так, лирическое отступление. :)
Как ранее, вы не могли привести примеры каких-либо времён-периодов, когда церковь была хороша, а лишь об отдельных подвижниках говорили, так и теперь ничего не ответили на вопрос: а хорошо ли для общества, когда оно живёт изображая веру в персонажа из сказок, поклоняется ему, строит ему храмы, возносит эту веру ему как высшую доблесть?
Re: В поддержку
Date: 2012-04-26 12:25 pm (UTC)Итак, придется повторить пройденное.
Я вам написал, что не являюсь романтиком- максималистом. Не может быть рая на земле, поэтому не может быть идеологии, приняв которую, все люди станут хорошими. Это уже из разряда зомби. Далее, я написал, что прошло уже несколько тысячелетий, сменилось множество государств и идеологий, а христанство живо. Что говорит о правильности идей, заложенных изначально.
Далее, я говорил, что против диктата: будь то диктат со стороны христиан или атеистов.
Вы не изображаете веру в бога, с чего вы взяли, что я или кто то будет от вас это требовать? Поэтому мне непонятен ваш вопрос о изображении веры в сказку. Есть достаточное количество верующих людей и с ними надо считаться, так же как и с атеистами. Не хотите изображать, так не изображайте. Но и верующим в Бога не указывайте как жить. Я за толерантность.
Я пока не видел счастливое атеистическое государство.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-26 12:39 pm (UTC)Меня в виртуальном общении вообще невозможно обидеть.
Если человек мне пишет что-то, значит, он это продумал, решил написать, это словесное изложение его сущности.
Если это есть его сущность - какая мне может быть к нему обида.
Он таков, каков есть.
А напоминал я вам об этом (по-моему, дважды) чтобы лишнего в нашей переписке не было.
"...прошло уже несколько тысячелетий, сменилось множество государств и идеологий, а христанство живо..."
Странная логика.
Верно, потому что живуче.
Так и зло живо, и зависть, и глупость, и воровство, и убивают люди друг друга, и гомосексуализм тысячелетия существует, да мало ли чего...
"...Но и верующим в Бога не указывайте как жить..."
Вы опять?
Что же вы постоянно приписываете мне то, что я не говорю?
Скорей уж это проводники религиозной идеи вещают всему обществу свою религиозную мораль, как нам жить надо.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-26 01:17 pm (UTC)А то, что животные страсти вы упомянули, так именно с ними христианство и борется. Но так как животного в человеке все еще много, вот и всплывают наружу.
Re: В поддержку
Date: 2012-04-26 01:53 pm (UTC)Процитируйте мне то, что вам не понравилось, какие едкие словечки?
(no subject)
Date: 2012-04-23 10:38 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-23 11:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-24 02:59 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-24 03:05 am (UTC)В обоих объектах, вышеуказанном и нижеуказанном, кроме прочего, многократно приходилось бывать по досугу и по работе.
Именем доктора Гааза названа межобластная больница УФСИН. Тюремная, учреждение УС-20/12. Здание несколько иной архиткектуры. Подобие СИЗО "Кресты".
(no subject)
Date: 2012-04-24 03:06 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-24 03:51 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-24 03:52 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-23 10:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-24 12:03 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-24 12:26 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-24 12:25 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-24 07:00 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-24 08:25 am (UTC)издали сборник пьес "Путин.doc"
Date: 2012-04-24 08:09 am (UTC)Владимир - владеющий миром,
И в этом вся правда и есть.
Пусть радио шепчет эфиром,
Транслирует добрую весть.
Пусть солнце сегодня на сердце сияет,
В душе - тишина и покой,
Наверное, это нечасто бывает
На трудной работе такой.
Марина Ильичева, 49 лет, методист научно-исследовательского института, Москва
Владимир Путин - президент
Совсем другой формации.
Он чувствует судеб момент
И требованье нации.
С твоим приходом наша жизнь
Совсем другою стала.
Веди империю, держись
От Запада оскала
Ты в отдаленной стороне.
На стороне России,
Чтоб Бушеблэры знали все,
Что не склоним мы выи.
Мы - меч и тонкое чутье,
Мы ярость и расчет.
С тобой мы, Путин, громадье -
Никто нас не погнет.
А. Каштанов, 64 года, охранник, Хотьково
(no subject)
Date: 2012-04-24 10:14 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-24 04:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-25 12:43 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-24 07:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-25 10:43 am (UTC)