Юридический вопрос

[amalgin]

Девочке с Болотной площади, которая неизвестно куда бросала неизвестно что (и неизвестно, попала ли), вчера переквалифицировали обвинение. Теперь ее обвиняют по ч.2 ст.212 (участие в массовых беспорядках) и ч.1 ст.318 УК РФ (применение насилия к представителям власти). Только по одной из этих статей ей грозит от трех до восьми лет заключения. Значит ли вот это "от трех...", что меньше трех лет она точно не получит?

Comments

[chem1970.livejournal.com]

Хозяйке на заметку

Если в жизненной ситуации Вы будете поставлены перед выбором между укрывательством массового убийства 12 человек (ст. 316 УК РФ - "ранее не обещанное укрывательство особо тяжкого преступления") и участием в несанкционированном митинге (ст. 20.2 КоАП РФ), смело выбирайте укрывательство убийства, это обойдется Вам в ДВА раза дешевле.

[chem1970.livejournal.com]

Основной прицип действия следствия и судов в РФ выглядит как-то так...

Секрет успеха в жизни связан с честностью и порядочностью:
если у вас нет этих качеств - успех гарантирован!

[satnata.livejournal.com]

Не советуйте пустое - это сколько в первом случае денег заплатить надо ?
А если у хозяйки их не найдется?

[tollerr.livejournal.com]

вообще-то, камнем то можно и убить человека

[chem1970.livejournal.com]

А еще можно убить плохим и неправильным взглядом. Человек может получить инсульт от испуга. Не порите чушь!

[avmalgin.livejournal.com]

Можно также убить человека ножом. На кухне у меня не меньше пяти ножей. Следует ли меня судить за намерение убить пятерых?
Самое главное: имела ли девочка намерение кого-то убить? Собиралась ли? Преступный умысел ведь доказывать надо. Или не надо?

[allya-allya.livejournal.com]

жесть

[yury dvorkin (from livejournal.com)]

Вопрос стоит неправильно: успеют ли девочку осудить до того, как народ возьмется за вилы?

[avmalgin.livejournal.com]

Вы верите в народ?

[dooh.livejournal.com]

Судья имеет право по своему усмотрению дать "меньше меньшего", как правило, это половина минимального срока по статье.

[avmalgin.livejournal.com]

Тогда зачем устанавливать в законе минимальную планку? Указывали бы только максимальную. Но ведь есть и минимальная.

[kapatedo.livejournal.com]

ну а если бы тоже самое делал бритоголовый парень на русском марше?

[avmalgin.livejournal.com]

Что "то же самое"? Уточните.

[odissey-77.livejournal.com]

Вообще странно.

ч. 1 ст. 318 УК РФ - Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей.

Угроза применения насилия - вполне возможное обвинение, но там санкции - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

То есть посадить до 5 лет, ей нужно явное насилие применить, быть чуть ли не рецидивистом, и прочими отягчающими характеристиками обладать. А так наиболее реальная санкция по этой статье - штраф.

У нас за укрывательство массового убийства штрафуют. А за камень сажать будут?

Но ч. 2 ст. 212 УК РФ - Участие в массовых беспорядках, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти...

Это вообще не реально. Самого события преступления нет, и доказать не возможно. Не было ни огнестрельного оружия, ни погромов, ни насилия как такового. Это просто запугивание. Вылепить из того, что есть эту статью не возможно.

Что касается санкции - от трех до восьми, то да. Альтернативы наказания нет, а нижний порог - три года. Ниже не дадут...

[avmalgin.livejournal.com]

До вчерашнего дня была часть 3 статьи 212 (призыв к массовым беспорядкам) УК РФ. Теперь же обвинение переквалифицировали на часть 2 статьи 212 - на основании того, что участие в массовых беспорядках, сопровождавшихся насилием, таки имело место.

Читаем Конституцию.

[airbear007.livejournal.com]

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Таким образом ОМОНовцы дубасили народ - представителей власти. И их надо судить по ч.1 ст.318 УК РФ. К Зорькину пойдем за советом?

Re: Читаем Конституцию.

[contradictor.livejournal.com]

Народ - источник, а не представитель власти. Перечитайте собственный коммент.

[magnus-z.livejournal.com]

Похоже, что российская полиция уважает только и исключительно силу:

[segueway.livejournal.com]

Где тут применение силы? С парнем очень корректно обошлись, причем отпустили сразу же, несмотря на то, чтот тот бухой. Это всего лишь пример того, что до реального обеспечения порядка и законности ментам дела вообще никакого - ни вдвшникам ни футбольным фанатам ни нацменам в подобных случаях никто не припятствует устраивать погромы, драки, нападать на других, заявления не принимаются или спускаются на тормозах.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

*подозрительно* а вы не шутите? Ну то есть что кто-то из судейских заморочится вопросом, не дать ли ей поменьше?

[sexforthanks.livejournal.com]

В КОАПе тоже написана вилка, но меньше нижней границы не дают))

"ниже нижнего", именно в кавычках. У нас это значительно меньше чем требует гос обвинение...
Первая судимость, возраст, всякие рекомендации с мест учебы/работы, белые нитки в деле и вполне реальные шансы получить "от". Единственный "позитив", на который как мне кажется можно рассчитывать (теоретически естественно) это 3 года, но условно.

[pharaon01.livejournal.com]

В этом случае стоит отталкиваться от судебной практики, а не от санкций статей УК
Что имеем: по 318 могут лишь выписать штраф, "при прочих равных условиях", хотя могу и дать арест, который человек отбудет в СИЗО.
212: статья считается тяжкой, влупить срок могут лишь по той простой причине-показательная посадка.
А так...всё зависит от судьи, "признание вины даёт возможность суду применить условное наказание"
Многое зависит от обстоятельств, которые нам не особо то известны

[am-in.livejournal.com]

применила насилие к представителю власти, участвуя в массовых беспорядках. в чем взаимоисключение?

А может с девочек начать? С МихалИвановича?

[Юрий Огнев (from livejournal.com)]

С его фирмочек Сантал и Ролингс

Массовые беспорядки?

[loskat.livejournal.com]

Путинским режимом постоянно муссируется тема о, якобы, массовых беспорядках, произошедших на "Марше миллионов".
А были ли "массовые беспорядки" в действительности? Вроде машин никто не жег, витрины не бил, магазины не грабил, никого не избивали. В реальности было нападение хулиганов, почему то одетых в форму полиции, на мирных демонстрантов, которые отбивались от хулиганов как могли.
Самое печальное, что никто из адекватных журналистов не опровергает это навязывание "массовых беспорядков" в сознание людей, и о "массовых беспорядках" говорится как о действительно имевших место событиях, за которое кто-то должен ответить.

Re: Массовые беспорядки?

[loskat.livejournal.com]

Массовые беспорядки — преступление против общественной безопасности, заключающееся в организации и участии в массовых беспорядках, сопровождающихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти. (Из Википедии)
И где массовые беспорядки?

[fagot111.livejournal.com]

На канале НТВ кажется вдруг были показаны события в Новочеркаске-растрел демонстрации.В ключе-людей постреляли и ничего.

[jack-soloway.livejournal.com]

Есть люди - есть митинг, нет людей - нету митинга...

[top-review.livejournal.com]

Ваш пост попадёт в ближайший обзор рейтинга ЖЖ от блога Top Review.

[tdm11.livejournal.com]

Вообще-то, ситуация дословно описана в прекрасном итальянском фильме 40-летней давности "Народный роман". Пересказывать утомительно, в ютубе вторая восьмушка (2/8) полностью посвящена этому. Полицейский, снявший каску "в сложной обстановке" и получивший рассечение на голове, получил ещё и взыскание. Почувствуйте разницу. А виновник, фото которого с метательным снарядом в руке было опубликовано в газете, был отбит самым демократическим путём дружками-коммунистами, с упором на соблюдение закона.

[Оля (from livejournal.com)]

Могут назначить наказание ниже низшего предела, в том числе и не связанное с лишением свободы, либо применить условное осуждение.

Меньше трех она не получит?

[Иван Иванов (from livejournal.com)]

Поставим конец всем спорам.
1) Теория. "Меньше минимального" (или "ниже низшего") суд дать может! при наличии исключительных обстоятельств. Даст или нет - мы не знаем всех обстоятельств. Есть ли предпосылки к снижению срока ниже низшего предела? Если да, то могут дать меньше трех. И на практике дают "меньше минимального", поверьте на слово. И в УК это прописано. Матчасть - 64 ст.УКРФ.
2) Практика. В данном случае, если ее захотят посадить, то посадят. И не сомневайтесь. Например, известные Пусси Райот сидят в ожидании суда. В нарушении всех норм и правоприменений. По крайней мере под подписку их выпустить должны были. Обстоятельств там хватает.
Так что, отвечая на ваш вопрос: меньше трех дать могут, но вряд ли дадут, если до суда дойдет.

Re: Меньше трех она не получит?

[abruev.livejournal.com]

Все правильно написали, полностью с Вами согласен. Так оно и есть.

О манере защиты

[hexonut.livejournal.com]

Сам бы не догадался, но вот Надежда Низовкина (http://grani.ru/blogs/free/entries/198159.html) (перепост у меня (http://hexonut.livejournal.com/38707.html)) подсказывает: слишком часто мужчины, которые защищают Pussy Riot и других женщин-политзаключенных, делают это, походя оскорбляя этих самых женщин. К Вашим словам, Андрей, ее критика тоже относится: "Андрей Мальгин: "девица с камнем" – она что, на панели стояла с этим камнем?". Давайте, все же, быть корректнее.
(И таки да, ко мне это тоже относится, чего уж там.)