Назовите параметры, по которым современная ВАЗовская продукция проигрывает аналогичным продукциям иностранных производителей. Только сравнивайте машины одноклассники, а не с представительскими машинами, стоящими в 5-10 раз больше. ЗЫ. Разочарован Вашим ответом, ибо ожидал более адекватного...
Дело не в краткости - сестре таланта, а в точности. Я не собираюсь дискутировать с вами - любителем продукции ВАЗа. Это просто глупо - спорить с совками. А вы - совок, милчеловек! Ярчайший представитель. Поэтому, любите дальше, и родину любите, и всего наилучшего.
На основании предпочтения человеком какой-то марки автомобиля вы делаете вывод об его умственных способностях? И не стесняетесь высказывать вслух эти выводы? Это много говорит о вашем интеллектуальном развитии. Я сам владелец ино..., и никогда не владел отечественной, но при этом меня всегда раздражали подобные вам индивиды, которые критикуют и высмеивают только потому, что тема в тренде. Знаю массу людей которые предпочитают отечественные авто, из-за их большей "понятности и предсказуемости", дешевизне, знаю тех кто не имел с ними особых проблем довольно длительный период после покупки. цитата:"Поэтому, любите дальше, и родину любите, и всего наилучшего." подобную реплику мог сделать только полный дебил.
Помнится мне, что никаких выводов об умственных способностях человека, которому отвечал в тренде, я не делал. И "совок" - это не есть оценка умственных способностей. Ну разве только косвенная. Это скорее, оценка человека с точки зрения приверженности всему отживщему и несовременному. И то что вы влезли со своими ошибочными замечаниями и ложными обвинениями вполне очевидно свидетельствует о вашем собственном интеллектуальном развитии. "Знаю массу людей которые предпочитают отечественные авто, из-за их большей "понятности и предсказуемости", дешевизне, знаю тех кто не имел с ними особых проблем довольно длительный период после покупки." Предпочтения "из-за их большей понятности и предсказуемости" - не смешите! Из этой сентенции относительно соответствует действительности только "дешевизне". Все остальное ложь, вздор и словоблудие, за которые прячутся люди, не имеющие достаточно средств, чтобы купить нормальный автомобиль. И такая горячая любовь у некоторых от бедности своей разгорается к продукции ВАЗа, и такой псевдопатриотизм... Вот это и есть совкизм. Еще и эта "любовь" - один из факторов, который держит такой зловонный труп как ВАЗ на поверхности нашей экономики, не смотря на фатальное и уже навсегда непреодолимое отставание от мирового автомобилестроения. А в вашей защите, по моему глубокому убеждению, здесь никто не нуждается. Посему, ступайте себе с миром, "владелец ино..."
на основании того, что люди не могут позволить себе купить машину, цена которой составляет 50-100 из зарплат вы пренебрежительно называете их совками? Эти, как вы презрительно выразились, "совки" с радостью бы покупали эти же машины, но более качественные если бы нашей экономикой и правительством управляли менеджеры, а не воры. Но другие они себе не могут позволить, но и слышать слушать презрительные замечания, типа: "вот мой телефон, часы, машина не чета вашим совкам и развалюхам" никто понятное дело не собирается, тем более что на каждый ваш аргумент, можно легко найти контр довод. Вы и другие просто жертвы моды, было модно рассказывать анекдоты про Чапаева и ругать Ельцина, сейчас модно ругать автоваз и заниматься "политикой". "Понятность и предсказуемость" заключается в том, что в целом у всей продукции отеч. автопрома примерно одни неполадки возникают и вопросов по их устранению обычно не возникает. Боюсь вы ни черта не разбираетесь в экономике если заявляете, что покупка отеч. авто и сохранения ВАЗа, это "псевдопатриотизм". Путин и другие ублюдки из правительства может когда-то и уйдут, но поднять отечественный автопром уже будет нельзя - если послушать таких "специалистов" как вас, и совсем развалить и закрыть все к чертям. Если в стране исчезнут, как вы изволили выразиться "псевдопатриоты", тогда в стране никогда и не появится отечественная авто промышленность, ибо прозондированные маркетологами мозги местного населения не будут считать местные авто заслуживающими внимания, что бы не выпускали.
Послушайте, уважаемый, в моем понимании совок не тот, кто зарабатывает недостаточно и не может себе позволить иномарку, но совок тот, кто начинает при этом кричать и уверять окружающих, что продукция ВАЗа действительно хороша, достойна, на уровне, ну и все такое. Сколько можно еще закачивать денег в этот труп под названием ВАЗ? Ваших, моих, наших общих денег. Разве покойнику могут помочь капельницы и горчичники? А отечественная автопромышленность - она в стране уже есть, пусть зачастую это еще отверточная сборка, но локализация постепенно нарастает, как правило. Посмотрите как работает Солерс! Потом это калининградское сборочное производство. Нужно создавать экономические предпосылки и правильные законы принимать, и тогда все устроится и закрутится. А ВАЗ - он безнадежен в том виде в каком он сейчас существует и при нашем менеджменте. Вынуждают население покупать их тазы при помощи всяких уловок, как то: повышения таможенных пошлин, государственной программы выкупа их хлама и прочее. Кто его в очередной раз выразил желание выкупить? Французы в виде Рено? Пожелаем им удачи!
я бы полностью согласился с вашим комментарием, если бы не был уверен, что те деньги, которые сейчас вливают в ВАЗ, будучи направленными на другие цели были бы более эффективными использованы. Но в текущей ситуации с теми кого мы имеем в качестве власти, они возможно еще менее эффективно и более нагло были бы растранжирены и разворованы. Дело не в ВАЗе, а в центре, управляющем страной. Оттуда должны исходить, как вы выразились "экономические предпосылки и правильные законы", а если этого нет, то и ВАЗ и РОСКОСМОС будут такими как сейчас. И соответственно не ВАЗ\РОСКОСМОС надо закрывать, а менять аппарат принимающий решения. Что вы и другие критики добьетесь уничтожением ВАЗа? То что исчезнут оставшиеся инженеры, исчезнет огромный пласт авто технарей, исчезнут целые отрасли промышленности которые кормятся с отеч.автопрома, миллионы человек останутся без работы, появятся новые вымирающие города и регионы, возникнет еще одна отрасль экономики в которой страна будет 100% зависимой от внешних поставок? Никто не заставляет людей покупать отеч. авто, и никто из купивших не кричит об их уникальном качестве. А вот критика, в том гипертрофированном виде, как сейчас, либо грамотная маркетинговая компания сборочных российских цехов иностранных производителей, либо пережиток тенденции, которая появилась в конце 80-х когда все иностранное\отечественное огульно считалось соответственно хорошим\плохим. Потому что люди огульно уже кричат о том, в чем не разбираются. Недавно вел диалог с одним коллегой, так после длительной дискуссии выяснилось, что он сменил уже 6 авто, но ни одной отеч. не имел, но он с пеной на губах доказывал как "они плохи". И мнение его сложилось просто из на основании общественного мнения. Я думаю мне не надо объяснять, что такое общественное мнение и как оно возникает\строится.
>я бы полностью согласился с вашим комментарием, если бы не был уверен, что те деньги, которые сейчас вливают в ВАЗ, будучи направленными на другие цели были бы более эффективными использованы< Тут я с Вами согласен, в свою очередь!
>Дело не в ВАЗе, а в центре, управляющем страной< Также солидарен с Вами в этом вопросе! Но пусть Рено проглотит Автоваз (если ему позволят и если при этом они не подавятся)- и все решится.
>Что вы и другие критики добьетесь уничтожением ВАЗа? То что исчезнут оставшиеся инженеры, исчезнет огромный пласт авто технарей...< В стране уже уничтожены тысячи уникальных научных, технических и прочих коллективов. Народ разбежался кто куда. Прощу прощения за цинизм, но ВАЗ в этом плане погоды не сделает. Страну уже кастрировали и все это происходило на наших глазах. Ну а ВАЗ, ну что ВАЗ, что уникальный инженерно-конструкторский коллектив. А проектировать и готовить к производству 10 лет и получить на выходе такого уродца как "Калина" - это нормальная работа? Выпускать с 1977 года Ниву и не довести эту отдельно взятую модель до звона - это нормальная работа? В жопу такие трудовые традиции и такие инженерно-конструкторские коллективы.
вы же сами согласились с тем, что нормально не может работать ни одно производство без правильного управления и руководства. Да будь это лучшие конструктора и инженеры в мире, если у них нет нужной мотивации, должного контроля, необходимых ресурсов, если нет спроса на качественною работу, то даже они выпустят очередной Запорожец, пусть даже если это будет Рено или BMW. Если просто сейчас ВАЗ слить Рено или кому еще, то останутся опять таки также только одни сборочные цеха. Так как не будет правительство Франции платить за развитие промышленности России, а будут только 2 сотни специалистов - мастеров отвертки и 3 десятка белых воротничков. Вы и сотни таких же как вы хулителей занимаетесь критикой, зачастую немотивированной и несправедливой, не понимая последствий. Хотите более качественный авто, имеете лишние деньги? покупайте и радуйтесь, но зачем гнобить остатки того что еще осталось в, как вы выразились, "кастрированной" стране. Калина или даже ведро с гайками, это гораздо более наукоемкое производство и важная отрасль экономики, чем выкачивание и продажа нефти, газа, ....
>Калина или даже ведро с гайками, это гораздо более наукоемкое производство и важная отрасль экономики, чем выкачивание и продажа нефти, газа, ....<
С этим трудно не согласиться. Но, есть множество стран, не имеющих автомобильной промышленности. И ничего, живут себе и в ус не дуют. Особой ущербности не испытывают. Я не технический человек и я не могу доподлинно представить себе научно-техническую ценность вазовских конструкций и патентов. Но думаю, что грош цена им в базарный день. Едва ли инженеры и конструкторы ВАЗа внесли существенный вклад в техническую сокровищницу мирового автомобилестроения. И в плане автомобильного дизайна также.
"А отечественная автопромышленность - она в стране уже есть, пусть зачастую это еще отверточная сборка, но локализация постепенно нарастает, как правило." простите, но данное предложение говорит о том, что совершенно не разбираетесь в обсуждаемой теме. Отверточное производство, это просто отверточное производство. И из него ничего в дальнейшем не разовьется. Ибо автопром, это в первую очередь патенты, тысячи патентов; это производственные цеха, это инженеры высокой квалификации, которых еще надо обучить и воспитать; это НИОКР не 1% ВВП как сейчас у нас, а минимум 5 как в СССР или в 25 раз больше чем у нас, как в США; как десяток сопутствующих отраслей, которые могут быть созданы только под централизованном управлении власти как в Китае, Японии, Корее, США в середине и начале прошлого века; это большая лояльная клиентская база, которая поддержит инвестиции в производство своим кошельком. Углубитесь в тему отверточного производства и узнайте каков % машины выпущенной со сборочных конвееров в России содержит российские составляющие, произведенных по российским патентам. А после этого попробуйте повторить свой аргумент о "нарастании" чего либо.
Комфорт понятие относительное. Мне например в Тойоте-Королле значительно менее комфортно (ногам тесно!), чем в моей 11-й (калиновский салон кстати еще более просторный). Кому-то больше нравится ездить на высоких "табуретках", кому-то на низких японках в положении полулежа... Безопасность - если мы сравниваем современную ВАЗовскую продукцию то она комплектуется и АБСом, и подушками безопасности в сравнимых количествах с одноклассниками (ну и капоты у них тоже нормально складываются при авариях). Ну а главное вообще-то это прокладка между рулем и сиденьем. Вон принцессе Диане, Бочинскому, Евдокимову и жене Малафеева безопасность их иномарок не сильно помогла... ЗЫ. Вспомнилось вот еще. Лет 10 назад один знакомый купивший праворукую японку заявил, что мол русские никогда не догадаются сделать как японцы - поставить в торец задней двери рычаг блокировки открытия изнутри (я не про "пипку" блокировки ручки открытия двери - а про специальныйй рычажок в торце двери)- чтоб ребенок никак не мог открыть дверь. ...А на моей тогдашней 21099 такой рычажок был...
Посмотрел. Били по европейскому EuroNCAP. Калина и Приора (причем били как я понимаю еще "Фазу-1", хотя могу и ошибаться) получили 3 звезды из 5. Столько же сколько Логан, Киа Серато, Хёндай Элантра. Как тестировали Гранту - http://www.zr.ru/a/365315/
Ну это кому и кобыла невеста. ))) Лично я ездил на разных машинах.. не буду описывать ощущения, но сравнение явно не в пользу ВАЗа. На счет подушек так на подушка подушке рознь.... Погуглите видео на счет них...
Цифры в студию. За себя могу сказать - 21112 по реальной трассе 7 литров (при эксперименте с ездой ровно 90км/ч по пустой трассе - 5.6), по городу 9.5-10 - что соотвествует заявленному. А насколько соотвествуют заявленному иномарочные цифры - почитайте на форумах иномарочников (рекомендую сравнивать с ФФ, Ниссан Ноте, Тойота Королла).
А обосновать?
Date: 2012-09-01 12:49 pm (UTC)ЗЫ. Разочарован Вашим ответом, ибо ожидал более адекватного...
Re: А обосновать?
Date: 2012-09-01 02:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 03:47 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 03:49 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 04:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 04:18 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 06:07 pm (UTC)Я сам владелец ино..., и никогда не владел отечественной, но при этом меня всегда раздражали подобные вам индивиды, которые критикуют и высмеивают только потому, что тема в тренде. Знаю массу людей которые предпочитают отечественные авто, из-за их большей "понятности и предсказуемости", дешевизне, знаю тех кто не имел с ними особых проблем довольно длительный период после покупки.
цитата:"Поэтому, любите дальше, и родину любите, и всего наилучшего." подобную реплику мог сделать только полный дебил.
(no subject)
Date: 2012-09-02 06:09 am (UTC)"Знаю массу людей которые предпочитают отечественные авто, из-за их большей "понятности и предсказуемости", дешевизне, знаю тех кто не имел с ними особых проблем довольно длительный период после покупки." Предпочтения "из-за их большей понятности и предсказуемости" - не смешите! Из этой сентенции относительно соответствует действительности только "дешевизне". Все остальное ложь, вздор и словоблудие, за которые прячутся люди, не имеющие достаточно средств, чтобы купить нормальный автомобиль. И такая горячая любовь у некоторых от бедности своей разгорается к продукции ВАЗа, и такой псевдопатриотизм... Вот это и есть совкизм. Еще и эта "любовь" - один из факторов, который держит такой зловонный труп как ВАЗ на поверхности нашей экономики, не смотря на фатальное и уже навсегда непреодолимое отставание от мирового автомобилестроения. А в вашей защите, по моему глубокому убеждению, здесь никто не нуждается. Посему, ступайте себе с миром, "владелец ино..."
(no subject)
Date: 2012-09-02 01:42 pm (UTC)"Понятность и предсказуемость" заключается в том, что в целом у всей продукции отеч. автопрома примерно одни неполадки возникают и вопросов по их устранению обычно не возникает.
Боюсь вы ни черта не разбираетесь в экономике если заявляете, что покупка отеч. авто и сохранения ВАЗа, это "псевдопатриотизм". Путин и другие ублюдки из правительства может когда-то и уйдут, но поднять отечественный автопром уже будет нельзя - если послушать таких "специалистов" как вас, и совсем развалить и закрыть все к чертям. Если в стране исчезнут, как вы изволили выразиться "псевдопатриоты", тогда в стране никогда и не появится отечественная авто промышленность, ибо прозондированные маркетологами мозги местного населения не будут считать местные авто заслуживающими внимания, что бы не выпускали.
(no subject)
Date: 2012-09-02 02:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-02 03:37 pm (UTC)Дело не в ВАЗе, а в центре, управляющем страной. Оттуда должны исходить, как вы выразились "экономические предпосылки и правильные законы", а если этого нет, то и ВАЗ и РОСКОСМОС будут такими как сейчас. И соответственно не ВАЗ\РОСКОСМОС надо закрывать, а менять аппарат принимающий решения. Что вы и другие критики добьетесь уничтожением ВАЗа? То что исчезнут оставшиеся инженеры, исчезнет огромный пласт авто технарей, исчезнут целые отрасли промышленности которые кормятся с отеч.автопрома, миллионы человек останутся без работы, появятся новые вымирающие города и регионы, возникнет еще одна отрасль экономики в которой страна будет 100% зависимой от внешних поставок? Никто не заставляет людей покупать отеч. авто, и никто из купивших не кричит об их уникальном качестве. А вот критика, в том гипертрофированном виде, как сейчас, либо грамотная маркетинговая компания сборочных российских цехов иностранных производителей, либо пережиток тенденции, которая появилась в конце 80-х когда все иностранное\отечественное огульно считалось соответственно хорошим\плохим. Потому что люди огульно уже кричат о том, в чем не разбираются. Недавно вел диалог с одним коллегой, так после длительной дискуссии выяснилось, что он сменил уже 6 авто, но ни одной отеч. не имел, но он с пеной на губах доказывал как "они плохи". И мнение его сложилось просто из на основании общественного мнения. Я думаю мне не надо объяснять, что такое общественное мнение и как оно возникает\строится.
(no subject)
Date: 2012-09-02 04:51 pm (UTC)Тут я с Вами согласен, в свою очередь!
>Дело не в ВАЗе, а в центре, управляющем страной<
Также солидарен с Вами в этом вопросе! Но пусть Рено проглотит Автоваз (если ему позволят и если при этом они не подавятся)- и все решится.
>Что вы и другие критики добьетесь уничтожением ВАЗа? То что исчезнут оставшиеся инженеры, исчезнет огромный пласт авто технарей...<
В стране уже уничтожены тысячи уникальных научных, технических и прочих коллективов. Народ разбежался кто куда. Прощу прощения за цинизм, но ВАЗ в этом плане погоды не сделает. Страну уже кастрировали и все это происходило на наших глазах. Ну а ВАЗ, ну что ВАЗ, что уникальный инженерно-конструкторский коллектив. А проектировать и готовить к производству 10 лет и получить на выходе такого уродца как "Калина" - это нормальная работа? Выпускать с 1977 года Ниву и не довести эту отдельно взятую модель до звона - это нормальная работа? В жопу такие трудовые традиции и такие инженерно-конструкторские коллективы.
(no subject)
Date: 2012-09-03 06:47 am (UTC)Вы и сотни таких же как вы хулителей занимаетесь критикой, зачастую немотивированной и несправедливой, не понимая последствий. Хотите более качественный авто, имеете лишние деньги? покупайте и радуйтесь, но зачем гнобить остатки того что еще осталось в, как вы выразились, "кастрированной" стране. Калина или даже ведро с гайками, это гораздо более наукоемкое производство и важная отрасль экономики, чем выкачивание и продажа нефти, газа, ....
(no subject)
Date: 2012-09-03 08:04 am (UTC)С этим трудно не согласиться. Но, есть множество стран, не имеющих автомобильной промышленности. И ничего, живут себе и в ус не дуют. Особой ущербности не испытывают. Я не технический человек и я не могу доподлинно представить себе научно-техническую ценность вазовских конструкций и патентов. Но думаю, что грош цена им в базарный день. Едва ли инженеры и конструкторы ВАЗа внесли существенный вклад в техническую сокровищницу мирового автомобилестроения. И в плане автомобильного дизайна также.
(no subject)
Date: 2012-09-02 03:52 pm (UTC)простите, но данное предложение говорит о том, что совершенно не разбираетесь в обсуждаемой теме. Отверточное производство, это просто отверточное производство. И из него ничего в дальнейшем не разовьется. Ибо автопром, это в первую очередь патенты, тысячи патентов; это производственные цеха, это инженеры высокой квалификации, которых еще надо обучить и воспитать; это НИОКР не 1% ВВП как сейчас у нас, а минимум 5 как в СССР или в 25 раз больше чем у нас, как в США; как десяток сопутствующих отраслей, которые могут быть созданы только под централизованном управлении власти как в Китае, Японии, Корее, США в середине и начале прошлого века; это большая лояльная клиентская база, которая поддержит инвестиции в производство своим кошельком.
Углубитесь в тему отверточного производства и узнайте каков % машины выпущенной со сборочных конвееров в России содержит российские составляющие, произведенных по российским патентам. А после этого попробуйте повторить свой аргумент о "нарастании" чего либо.
Re: А обосновать?
Date: 2012-09-01 03:48 pm (UTC)Безопасность - если мы сравниваем современную ВАЗовскую продукцию то она комплектуется и АБСом, и подушками безопасности в сравнимых количествах с одноклассниками (ну и капоты у них тоже нормально складываются при авариях). Ну а главное вообще-то это прокладка между рулем и сиденьем. Вон принцессе Диане, Бочинскому, Евдокимову и жене Малафеева безопасность их иномарок не сильно помогла...
ЗЫ. Вспомнилось вот еще. Лет 10 назад один знакомый купивший праворукую японку заявил, что мол русские никогда не догадаются сделать как японцы - поставить в торец задней двери рычаг блокировки открытия изнутри (я не про "пипку" блокировки ручки открытия двери - а про специальныйй рычажок в торце двери)- чтоб ребенок никак не мог открыть дверь. ...А на моей тогдашней 21099 такой рычажок был...
Re: А обосновать?
Date: 2012-09-01 05:13 pm (UTC)Re: А обосновать?
Date: 2012-09-02 06:22 am (UTC)Как тестировали Гранту - http://www.zr.ru/a/365315/
Re: А обосновать?
Date: 2012-09-01 10:00 pm (UTC)Re: А обосновать?
Date: 2012-09-01 05:57 pm (UTC)Re: А обосновать?
Date: 2012-09-02 05:44 am (UTC)