May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Суд

Oct. 10th, 2012 05:48 pm
amalgin: (Default)
[personal profile] amalgin
Интересный поворот в деле "Пусси Райот". Одну выпустили в зале суда. Двум другим не только не смягчили наказание, но отказали в просьбе оставить отбывать его в СИЗО, не этапируя в колонию. В течение десяти дней их туда отправят. При этом в гос-СМИ где намекается, а где и прямо сообщается, что адвокаты двух оставшихся плохие, а у выпущенной - хорошие. Суд даже не захотел учесть наличие маленьких детей у Толонниковой и Алехиной.

Самуцевич заявила, что рада оказаться на свободе, но ей очень грустно, что за решеткой остались еще две участницы Pussy Riot. По ее словам, она будет за них бороться. «Самуцевич обратится с жалобой в Европейский суд по правам человека, в связи с чем еще в СИЗО подписала адвокату Хруновой доверенность»...

Как я понял, обошлось без покаяния, которое так хотела получить госцерковь в обмен на свободу.

А вот скажите, если кто понимает в этих делах, полученное Самуцевич наказание в виде двух лет условно с испытательным сроком на два года - может ли препятствовать выехать за границу?

UPD. Из всех сегодняшних комментариев наиболее разумный, по-моему, у Голышева: http://golishev.livejournal.com/2180347.html
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

(no subject)

Date: 2012-10-10 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hoteladvisor.livejournal.com
Договорняк, как говорят в фуболе

(no subject)

Date: 2012-10-10 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lomakataka.livejournal.com
Неясно только о чём договорились

(no subject)

From: [identity profile] gertruda-party.livejournal.com - Date: 2012-10-10 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] australiano.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-10-10 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
> может ли препятствовать выехать за границу
Нельзя выехать совсем.

(no subject)

Date: 2012-10-10 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Разве условный срок означает поражение в правах?

(no subject)

From: [identity profile] blico.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2012-10-10 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] merlino-rus.livejournal.com - Date: 2012-10-10 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blico.livejournal.com - Date: 2012-10-10 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova vasilev - Date: 2012-10-10 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georg4177.livejournal.com - Date: 2012-10-10 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2012-10-10 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2012-10-10 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-10-10 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Вообще не понятно, за что условное наказание, если Самуцевич не участвовала в акции и даже в ХССе не была.

(no subject)

Date: 2012-10-10 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] veloamator.livejournal.com
В составе преступной группы и по предварительному сговору...

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veloamator.livejournal.com - Date: 2012-10-10 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2012-10-10 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com - Date: 2012-10-10 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veloamator.livejournal.com - Date: 2012-10-10 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2012-10-10 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik222.livejournal.com - Date: 2012-10-10 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bumblebeat.livejournal.com - Date: 2012-10-10 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bumblebeat.livejournal.com - Date: 2012-10-10 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bumblebeat.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2012-10-11 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] del-vecchio.livejournal.com - Date: 2012-10-11 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-10-10 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zvezdochet.livejournal.com
Мне еще в процессе показалось, что адвокаты у девчонок убогие непрофессионалы и больше озадачены раздачей интервью, чем защитой клиента.

(no subject)

Date: 2012-10-10 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tiboticus.livejournal.com
Вы неправы насчет адвокат. Дайте ссылку на интервью адвокатов с самовосхвалением от апреля, мая, июня или июля, когда дело еще не получило такой резонанс (Мадонна и прочие). Все это время адвокаты за них рубились. И новый адвокат принципиально ничего нового не привнес. Этот суд какой-то бредовой. На каком основании они отпускают Екатериню Самуцевич, когда они обвиняются по одной статье, в одном преступлении, и все трое не признали вины? Почему за решеткой должны оставаться молодые матери, у которых дочь Гера и сын Филипп. Раз дали условный срок одной без оснований, то сделайте то же для других. К слову, новый адвокат (кажется из "Агоры") еще ничего плохого не сказал о Марке Фейгене, Николае Полозове и Виолете Волковой.

(no subject)

From: [identity profile] anna ismagulova - Date: 2012-10-10 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiboticus.livejournal.com - Date: 2012-10-10 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna ismagulova - Date: 2012-10-10 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksoo-ad.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna ismagulova - Date: 2012-10-10 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiboticus.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-togo.livejournal.com - Date: 2012-10-10 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zvezdochet.livejournal.com - Date: 2012-10-10 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gertruda-party.livejournal.com - Date: 2012-10-10 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lomakataka.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] manat9.livejournal.com - Date: 2012-10-11 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-10-10 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] solovuhka.livejournal.com
Надо будет ходить отмечаться в административный отдел по месту жительства все два года, потом этот отдел по истечению 2 лет будет писать представление в суд, что за отложенный 2-х летний срок Самуцевич не нарушала правил условного осуждения и т.д. ит.п. и только потом ее освободят от реального отбытия наказания в виде 2-х лте и для нее закончатся правовые последствия этого приговора. Выезд за границу будет приравнен к нарушению течения условного осуждения и возможна постановка вопроса о замене неотбытой части Условного наказания реальным сроком.
Как то так ...

(no subject)

Date: 2012-10-10 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] krukov.livejournal.com
Как выяснилось - освидетельствование в ПНД - платное, причём зависит от того, для чего требуется докУмент.

(no subject)

From: [identity profile] consulan.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-10-10 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mb-shka.livejournal.com
моя подруга, зацепившая алкаша во дворе, на скорости 20 км/час и просто не успевшая откупиться от него (как и от мента, рисовавшего схему и предлагающего такой вариант) "на месте" - она просто была в реальном шоке. алкаш упал. Она думала - он умер. В итоге получила полгода условно.
Так вот она не имеет право на выезд за границу.
и более того, еженедельно обязана приходить "отмечаться" у надзорного органа, какого -то. Говорит, обстановка там, даже в Москве, как в зоне. Люди сидят часами в очередях. Туалет и запись по времени, как водится в РФ - нонсенс

(no subject)

Date: 2012-10-10 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Бред не собирайте.
Отмечаются в УИИ раз в месяц.
По истечению половины испытательного срока имеет право подать ходатайство на досрочное снятие судимости. Обычно сами УИИ это предлагают.
Так что привычный стиль жизни Вашей подруги (гонки по дворам, откупание от ментов, заграница и прочее) будет прерван всего лишь на три-четыре месяца. Действительно, впору вешаться.

(no subject)

From: [identity profile] mb-shka.livejournal.com - Date: 2012-10-10 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-10-10 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mb-shka.livejournal.com - Date: 2012-10-10 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valiok.livejournal.com - Date: 2012-10-10 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mb-shka.livejournal.com - Date: 2012-10-10 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemon-sole.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mb-shka.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemon-sole.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mb-shka.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemon-sole.livejournal.com - Date: 2012-10-10 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] merlino-rus.livejournal.com - Date: 2012-10-10 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemon-sole.livejournal.com - Date: 2012-10-10 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] small-fairy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemon-sole.livejournal.com - Date: 2012-10-10 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] merlino-rus.livejournal.com - Date: 2012-10-10 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemon-sole.livejournal.com - Date: 2012-10-10 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-togo.livejournal.com - Date: 2012-10-10 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-10-10 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nik222.livejournal.com
Интересно- а выступать то сейчас Самуцевич может в составе этой группы?В смысле петь чтобы богородица Путина забрала. С балаклавой на голове.Или это запрещено приговором?

(no subject)

Date: 2012-10-10 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sdiki.livejournal.com
Если разбирать приговор по буквам, то, если не в храме - то может. Но если быть реалистом, то, боюсь, ей очень быстро впаяют еще какую-нибудь статью, нарушение канонов еще какого-нибудь средневекового собора - и итогом будет сумма нового и недосиженного сроков.

(no subject)

Date: 2012-10-10 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-xii.livejournal.com
Да, мой приятель, юрист, на условном сроке сейчас, тоже вынужден в сочи отдыхать.

(no subject)

Date: 2012-10-10 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Отдых в Сочи, кстати, нарушает подписку о невыезде. Но условный срок, наверное, дает больше прав, чем подписка?

(no subject)

Date: 2012-10-10 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Такое решение - это признание совершённой судебной ошибки.
Эта ошибка даже по меркам случившегося судебного бесправия (вменена уголовная статья вместо административной).
Самусевич не совершала деяния, за которое всем троим вкруговую дали по 2 года.
Следовательно, весь приговор предыдущего суда должен подлежать пересмотру, как вынесенный некомпетентной судьёй.
Отказ в его пересмотре - это второй этап бесправного судилища по Пуссям.

(no subject)

Date: 2012-10-10 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sdiki.livejournal.com
Кстати, да! Ведь получается, что суд нижней инстанции проигнорировал важное обстоятельство. Кстати, это повод для пересмотра дела уже не в порядке кассации, а в порядке надзора.

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2012-10-10 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-10-10 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pharaon01.livejournal.com
Подписка о невыезде сохраняется. Так же возлагается не менять места жительства без уведомления
Срок могут снизить, а то и вовсе снять судимость

(no subject)

Date: 2012-10-10 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dil.livejournal.com
Это если суд указал такие обязательства дополнительно. Автоматически они к условному наказанию не прилагаются.

(no subject)

From: [identity profile] pharaon01.livejournal.com - Date: 2012-10-10 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dil.livejournal.com - Date: 2012-10-10 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-10-10 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sdiki.livejournal.com
Думаю, что сложности с выездом у нее могут быть. Возможно, ее внесут в тот самый черный список, в который вносят неплательщиков по исполнительным листам. Хотя, на всякую хитрую гайку всегда найдется болт винтом! Ничего не стоит подъехать к границе Украины и спокойно пешком ее перейти. Но если она так или иначе выберется на Запад - вполне сможет политическое убежище получить.
Edited Date: 2012-10-10 04:20 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-10-10 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mb-shka.livejournal.com
не надо пешком
достаточно на машине. поезде, даже самолете - в Минск
а оттуда - весь мир ..

(no subject)

From: [identity profile] veloamator.livejournal.com - Date: 2012-10-10 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mb-shka.livejournal.com - Date: 2012-10-10 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veloamator.livejournal.com - Date: 2012-10-10 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-10-10 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Сочно поглумились. Типа, учитесь, суки - не за правду надо биться, а скорей молча садиться.

(no subject)

Date: 2012-10-10 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bars-999.livejournal.com
у девушек теперь иная жизнь..срок это временно!

(no subject)

Date: 2012-10-11 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] alco-gourmet.livejournal.com
Выйдут матерые зэчки)))

(no subject)

From: [identity profile] bars-999.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alco-gourmet.livejournal.com - Date: 2012-10-11 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-10-10 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jazzylove2010.livejournal.com
А адвокаты плохие, потому, что Удальцова и остальных оппозиционеров защищают.
Типа избирательнее нужно подходить к выбору адвокатов..

(no subject)

Date: 2012-10-10 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] queerness.livejournal.com
А Хрунова, адвокат Самуцевич, защищала Ходорковского, и что дальше?
И с той и с другой стороны адвокаты "оппозиционные".

(no subject)

Date: 2012-10-10 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dil.livejournal.com
Очень даже может.
ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", ст. 15:

"Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
...
4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;"

При этом не указано, что это положение не относится к условному наказанию. Следовательно, относится.

УК РФ, ст. 73:
"Условное осуждение
...
5. Суд, назначая условное осуждение, возлагает на условно осужденного с учетом его возраста, трудоспособности и состояния здоровья исполнение определенных обязанностей: не менять постоянного места жительства, работы, учебы без уведомления специализированного государственного органа, осуществляющего контроль за поведением условно осужденного, не посещать определенные места, пройти курс лечения от алкоголизма, наркомании, токсикомании или венерического заболевания, трудиться (трудоустроиться) либо продолжить обучение в общеобразовательном учреждении. Суд может возложить на условно осужденного исполнение и других обязанностей, способствующих его исправлению."

То есть, если суд вместе с условным сроком установит ограничения передвижения, то установит. А если нет - то нет.

(no subject)

Date: 2012-10-10 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alaverin.livejournal.com
Условный срок означает, что она будет обязана отмечаться в инспекции. Сколько раз в квартал - решает суд. Коля Авдюшенков и Скиф ходили отмечаться раз в 3 месяца.

Помимо этого, суд может наложить дополнительные ограничения - запрет на профессию/определенную деятельность в течении условного срока. Тому же Коле запретили посещать митинги.

За границу можно выехать с разрешения инспекции.

P.S. А зачем вы вообще на этом заморачиватесь, на загранице? Я там ни разу не был, и отлично себя чувствую.

(no subject)

Date: 2012-10-10 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dil.livejournal.com
Чтобы лично обратиться в Европейский суд?

(no subject)

From: [identity profile] realkeed.livejournal.com - Date: 2012-10-10 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sea2007su.livejournal.com - Date: 2012-10-10 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2012-10-10 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-10-10 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] evakroterion.livejournal.com
Там, когда зачитывали приговор по Самуцевич, я слышала: не может изменять места жительства, не ставя в известность органы какие-то. Т. е. чисто теоретически может, видимо, если органы разрешат. На крючке будут держать.

(no subject)

Date: 2012-10-10 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmtr-khrist-ov.livejournal.com
Хорошо нас за нос водят.

(no subject)

Date: 2012-10-10 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Пономарёв (from livejournal.com)
Как я понимаю, это атака на адвокатов. Видимо, сильно раздражают. Защищают и защищают, пАнимаешь, защищают и защищают. И кто это только придумал - эту состязательность, адвокатов этих всех? Как было бы хорошо, без адвокатов. Сажай себе и сажай, под аплодисменты "как и все мои товарищи", сажай и сажай, и получай себе за это преспокойненько зарплату.
Внести раскол между всеми и всеми - голубая мечта альфа-псарни.

Ха-ха

Date: 2012-10-10 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kudryavets.livejournal.com
Классная разводка кремлёвских: выпустили парок, народ вздохнул с облегчением, а кое-кто даже радуется. Теперь Путин имеет полное право говорить, что он здесь не при чём, а российский суд - самый справедливый суд в мире! - разобрался и вынес правосудное решение. Оказывается, в путинском басманном суде внимательнейшим образом относятся к доводам адвокатов, и там царит истинная и непорочная состязательность.

Одним выстрелом положили не двух, а сразу трёх зайцев - дискредитировали вдобавок адвокатов с "нехорошими" фамилиями...

Конечно, мы радуемся за Катю, но при этом должны понимать, что её освобождение - результат очередного надругательства над правосудием в стиле "мои холопы - хочу - казню, хочу - жалую".

Re: Ха-ха

Date: 2012-10-10 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sea2007su.livejournal.com
Самый умный коммент.

(no subject)

Date: 2012-10-10 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] esteretta.livejournal.com
Похоже на сделку со следствием.

Разделяй и властвуй

Date: 2012-10-10 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rw6hkf.livejournal.com
Освободили для того, чтобы внести раскол в Pussy Riot изнутри, посеять недоверие между ними и разделить их по углам.
Трюк дешёвый и понятный.
Edited Date: 2012-10-10 07:09 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2012-10-10 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-10-10 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gertruda-party.livejournal.com
1) то-то она подстриглась
2) то-то с ней видео из сизо по сетям не плавает

(no subject)

Date: 2012-10-10 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ringlin.livejournal.com
Суд вообще-то в приговоре учел наличие детей, счел это смягчающим обстоятельством и поэтому дал 2, а не 3 года. Это в приговоре написано.

(no subject)

Date: 2012-10-10 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] merlino-rus.livejournal.com
Это гуманно. Кое-кому, сбившей 2-х людей на тротуаре, дали отсрочку на 14 лет, из-за наличия ребенка. А тут аттракцион неслыханной доброты, просто.

(no subject)

From: [identity profile] ringlin.livejournal.com - Date: 2012-10-10 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-10-10 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] big-hanfu.livejournal.com
Два года условно могут препятствовать в получении визы.

(no subject)

Date: 2012-10-10 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] smpasha.livejournal.com
И кредит хер получишь :0

(no subject)

From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com - Date: 2012-10-10 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-hanfu.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-10-10 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] stb-mr.livejournal.com
Один из здравых комментариев Голышева. Обычно он куда как менее адекватен.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>