May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
О.Кашин пишет:

- Такая гипотетическая ситуация: во время процесса, первого или второго, Михаил Ходорковский по какой-то причине отказывается от услуг одного из своих адвокатов — допустим, Генриха Падвы. Генрих Падва в ответ разворачивает нечеловеческую активность, устраивает пресс-конференции, дает десятками интервью, пишет сотни твитов — доказывает, что Ходорковский зря от него отказался. По мере развития скандала адвокат высказывается о своем бывшем клиенте все более жестко. Комментаторы — другие адвокаты, журналисты, просто наблюдатели — советуют Падве успокоиться, но он воспринимает эти советы как часть спланированной Кремлем кампании против него, против Падвы, и многие с ним согласны. В статьях и блогах на эту тему часто встречается такая точка зрения, что власть, очевидно, использовала Ходорковского, чтобы дискредитировать Падву. У адвоката появляются собственные сторонники, которые уже не стесняются в выражениях в адрес Ходорковского, называют его вором и вообще всячески грубят, а адвокату наоборот, говорят и пишут слова поддержки: держитесь, мол, мы с вами, а власть и ее агент Ходорковский не добьются своего.

ДАЛЕЕ

ничего не понял

Date: 2012-11-26 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] st ojnova (from livejournal.com)
про Падву.
смотрел вчера Познера с Рогозиным, оказывается . по мнению Рогозина либералы не могут быть патриотами.Это правда?

Re: ничего не понял

Date: 2012-11-26 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Конечно. Поскольку либерализм не совместим с понятием диктатура, а "патриоты" - за диктатуру, либералы не могут быть "патриотами".

Re: ничего не понял

Date: 2012-11-26 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] liberrall.livejournal.com
Это только русские либералы не могут быть патриотами. А вот английские с момента создания ими либерализма были патриотами. Как позже американские или израильские либералы. Даже национализм возник именно как движение либерального среднего класса. Идеализировать либерализм тоже не надо, - он и с фашистской диктатурой совместим, - поскольку может предполагать свободу одних в ущерб другим "низшим" расам. Гитлер был англофилом не на пустом месте, - ему нравился общественный строй, который позволяет маленькой Англии покорять и опустошать от коренного населения целые континенты.

Если что-то абсолютизировать, как Вы это делаете, то это что-то превращается в свою противоположность. Абсолютная свобода всегда для кого-то - рабство. Отсутствие патриотизма, - всегда для народа геноцид.
Edited Date: 2012-11-26 10:32 am (UTC)

Re: ничего не понял

Date: 2012-11-26 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Пономарёв (from livejournal.com)
Либералы могут быть кем угодно, на то они и либералы. Это патриоты далеко не всегда могут себе позволить быть либералами. Иными словами, всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка.

Re: ничего не понял

Date: 2012-11-26 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Антон Деникин (from livejournal.com)
Слава Богу! А я уж переживать начал, что не патриот. А теперь точно знаю - я не патриот.

Re: ничего не понял

Date: 2012-11-26 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Пономарёв (from livejournal.com)
Вы себе не доверяли? :))

Re: ничего не понял

Date: 2012-11-27 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] Антон Деникин (from livejournal.com)
Так много визжат о патриотизме, что невольно можно увлечься и забыть, что это за хрень - патриотизм.

(no subject)

Date: 2012-11-26 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] cyber125.livejournal.com
Ходорковский как понимается - это Самуцеевич, а Падва - это "святое семейство", которое клеймит Самуцеевич.)
Edited Date: 2012-11-26 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] st ojnova (from livejournal.com)
что ПАТРИОТ, это тот, кто может отказаться от своих интересов в угоду интересов отечества..
А у Рогозина не так , оказывается...

(no subject)

Date: 2012-11-26 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] mivenh.livejournal.com
Действительно!
Ситуация настолько абсурдна, что в уме не укладывается...
Видимо серьёзно обеспокоены тем, что Падва, сможет вытащить Мишку.

(no subject)

Date: 2012-11-26 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] bigbeet67.livejournal.com
Андрей, загляните ко мне, там Вам может быть интересно: удалось в Дубне провести вечер в поддержку политзаключённых, даже "НГ" об этом подробно написала.

(no subject)

Date: 2012-11-26 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Разница в том, что Ходорковский, как к нему ни относись - фигура, имеющая самостоятельное значение. Он не агент.

Т.е., сравнение некорректно.

(no subject)

Date: 2012-11-26 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] ebenilov.livejournal.com
Аналогия между делами "Пусси Райот" и Ходорковского не совсем корректна.

У Ходорковского не было мужа Верзилова, лезущего во все щели и пытающегося стать к каждой бочке затычкой. Никто не пытался зарегистрировать бренд "ЮКОС" для выпуска маек и концертного турне по странам мира. Ну и, наконец, Ходорковский не катил бочку на уволенных им адвокатов... у него и возможности такой не было по большому счету, ибо никакую его часть на свободу не выпускали (в отличие от трети "Пусси Райот" по фамилии Самуцевич).

Это я к тому, что в отвратительной грызне, разразившейся после процесса "Пусси Райот", ихние адвокаты виноваты не целиком. Дурехи и Верзилов вложили немалую лепту.
Edited Date: 2012-11-26 09:51 am (UTC)

(no subject)

Date: 2012-11-26 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] cyber125.livejournal.com
>У Ходорковского не было мужа Верзилова, лезущего во все щели.

Однако, интересно сказано.:D
Edited Date: 2012-11-26 10:00 am (UTC)
Характерно, что скандал разразился через 2 дня после отклонения заявки на регистрацию этого самого бренда, а не в апреле, когда в СМИ впервые появилась информация о подаче этой заявки. Типичный вброс.

(no subject)

Date: 2012-11-26 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] x-oksana.livejournal.com
не адвокаты начали публичные выяснения. Для не очень понятных целей затеяла это вышедшая на волю девушка. и я больше как-то склонна доверять Зое Световой, оставившей свой коммент под этой же статьей Кашина вот здесь: https://www.facebook.com/ilya.faybisovich/posts/168673069946280?comment_id=510047&offset=0&total_comments=3

(no subject)

Date: 2012-11-26 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Однажды Зоя Светова написала про меня. И с тех пор я не склонен доверять Зое Световой.

(no subject)

Date: 2012-11-26 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] del-vecchio.livejournal.com
\Падва в ответ разворачивает нечеловеческую активность, устраивает пресс-конференции, дает десятками интервью, пишет сотни твитов\
Он все напутал в хронологии.
Адвокаты написали несколько твитов с намеками, неприятными для Самуцевич. Про Верзилова они там тоже, кстати, не раз уже отзывались не слишком лестно. Самуцевич, раз она в курсе, что адвокаты пишут в твиттере, их там читает. Следовательно, могла бы завести твиттер и ответить им в твиттере. Вместо этого она ответила серией интервью вполне формальным СМИ с "предъявами", которые, по вашему же наблюдению, дружно подхватили т.н. кремлеботы. А Верзилов почему-то ничего такого не делает. Правда, он и в твиттере им ничем таким не отвечает. Хотя они, если не ошибаюсь, взаимно зафоловлены. Серия адвокатских выступлений в СМИ с опровержением "предъяв", естественно, последовала уже после самих предъяв.

Падва и Ходорковский - люди других поколений. Падва вообще вряд ли в курсе, что за твиттер такой. А если и знает, то вряд ли станет его себе заводить. По крайней мере, до сих пор, вроде, не завел. Но вполне возможно, что думать и высказываться в близком кругу он в подобной ситуации вполне мог бы примерно так же, как трио экс-адвокатов PR это делает в твиттере.
Edited Date: 2012-11-26 01:54 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-11-26 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Ситуация неприятная - организовали травлю адвокатов после того, как полностью изолировали Надежду и Марию, так что их мнение о работе адвокатов остаётся неизвестным. Конечно, если все трое недовольны адвокатами - это одно. А если недовольна из всех только одна освобождённая - всё несколько иначе.

(no subject)

Date: 2012-11-26 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Если бы Наджда и Мария были довольны,они, наверное, не отказались бы от их услуг. А они отказались.

(no subject)

Date: 2012-11-26 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] del-vecchio.livejournal.com
А как им удалось сделать это в один день? У них ведь нет прямой связи друг с другом. Кроме того, известно, что 7 ноября (т.е. уже после скандала инспирированного статьей "Панк-впрок" - 2 ноября, и после публикации письма Толоконниковой с просьбой "прекратить разборки о бренде" - 6 ноября) Толоконникова продлила договор с Фейгиным. Это опровергает версию Коммерсанта, что "участницы группы решили отказаться от услуг адвокатов, так как заподозрили их в желании заработать на популярности "Pussy Riot". Скорее всего причину отказа от услуг адвокатов следует искать в промежутке между 7 и 19 ноября.

(no subject)

Date: 2012-11-26 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Почему в один день? Я следил за событиями, вовсе не в один день, а с большими промежутками.

(no subject)

Date: 2012-11-26 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] del-vecchio.livejournal.com
Я имею в виду, в один день - 19 ноября - стало известно, что Волкова, Полозов, Фейгин больше не адвокаты Толоконниковой и Алехиной. Известно стало из сообщений самих адвокатов в твиттере. Более ранних сообщений отдельно от Толоконниковой или от Алехиной об отказе от услуг адвокатов, по моим наблюдениям, не было. Вот твиты Фейгина от 19 ноября:
twitter.com/mark_feygin/status/270469283644063744
Только что нам отказали во встрече с Надеждой в ИК-14. Согласно договоренностям, мы - Волкова, Полозов, Фейгин, выходим из дела PUSSY RIOT!
twitter.com/mark_feygin/status/270469636804472832
Итак, адвокаты PUSSY RIOT больше не могут защищать своих подзащитных Надежду Толоконникову и Марию Алехину. Это решение вынужденное.
twitter.com/mark_feygin/status/270470026258182144
Мы окончательно расторгаем соглашение с нашими доверителями-участницами PUSSY RIOT, по заранее согласованному плану.
twitter.com/mark_feygin/status/270470764665397248
Мы больше не можем подвергать опасности Надю и Машу. Мы уходим!

А вот фрагмент статьи в Коммерсанте на следующий день.
www.kommersant.ru/doc/2070935
Вчера адвокаты Марк Фейгин и Николай Полозов заявили о том, что они выходят из дела о панк-молебне Pussy Riot в храме Христа Спасителя, которое они вели с марта. Юристы приехали в мордовскую исправительную колонию N14, где должны были встретиться с Надеждой Толоконниковой, но администрация не пропустила их. По утверждению защитников, в колонии сослались на то, что заявление на свидание было неправильно оформлено. "Сегодня нас лишили права на защиту, поэтому решили действовать по заранее предусмотренному с девушками плану, по которому мы должны были выйти из дела, чтобы не подвергать Надю и Машу опасности",— заявил "Ъ" господин Фейгин. По его словам, теперь подзащитные Толоконникова и Алехина должны будут получить по почте уведомления о том, что адвокаты прекращают действие заключенного с ними договора. Господин Фейгин также добавил, что власти "уже давно добивались того, чтобы делом Pussy Riot занялся более лояльный к властям адвокат".
Однако источник "Ъ", близкий к участницам Pussy Riot, утверждает, что выхода адвокатов из дела добивались сами девушки. "Толоконникова решила отказаться от Фейгина и Полозова на прошлой неделе — и теперь их к ней не пустили, скорее всего, по ее требованию,— говорит собеседник "Ъ".— Поэтому адвокаты решили выйти из дела с гордо поднятой головой и сказали, что решение было взаимным". При этом, по словам собеседника, последней каплей стал скандал вокруг коммерческого бренда Pussy Riot, который пыталась зарегистрировать компания жены адвоката Фейгина.
Edited Date: 2012-11-26 07:24 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-11-26 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Я видел на Дожде интервью с новой адвокатом Самуцевич, где она называла даты отказа ее подзашитных от услуг этой троицы. Помню, про одну она сказала "вчера", про другую - "неделю назад". Первой была, помнится, Толоконникова. Если для вас это принципиально, поищите в архиве Дождя. Рядом сидела Волкова, и названные даты не оспорила.
Самуцевич же в телефонном интервью сказала, что пока она не получила добро от своих товарок по несчастью, она со своей стороны заявлений не делала. Когда они отказались от адвокатов, она сделала заявление.

(no subject)

Date: 2012-11-27 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] del-vecchio.livejournal.com
/Если для вас это принципиально, поищите в архиве Дождя./
Не принципиально, но интересно. Спасибо, посмотрел. Видео, кстати, датируется тем же 19 ноября.
/Рядом сидела Волкова, и названные даты не оспорила./
Волкова спорить действительно не стала. Сказала лишь, что она и ее коллеги ничего не знали об этом.

(no subject)

Date: 2012-11-27 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] avmalgin.livejournal.com
Знали не знали, не принципиально. Попробуй из колоний свяжись-ка с внешним миром. Факт тот, что все три девушки отказались от услуг адвокатов и вовсе не в один день, как вы утверждаете.

(no subject)

Date: 2012-11-26 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sygistolog.livejournal.com
С Падвой всё толсто как-то.Он и так был в первой пятерке самых знаменитых и самых оплачиваемых адвокатов..Зачем ему такая отрицательная популярность?Или нервы сдали,когда в Кремле прикрикнули на него или что-то другое(вариантов множество).Сравнение с PR притянутое.Самуцевич излагает с чьих-то слов.Уже предполагали,что выступление её-цена за свободу.А вообще-расколоть,обос-..ь

А ведь верно???

Date: 2012-11-26 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-clarissa.livejournal.com
Чего же в статье "верного"?

Во-первых, Вы сами убедились, что кампания против Фейгина-Полозова-Волковой существует (и нам рассказали, спасибо).
Во-вторых, Кашин чегой-то не упоминает, что Ходорковский в этой гипотетической ситуации заявляет, что Падва практически не встречался с ним, не занимался его защитой, а только пиаром, обманом получал его подпись на документах и вообще, украл его паспорт (и ключи от квартиры, где деньги лежат).
И если, по мнению Кашина, в этой ситуации "Падва" должен спокойно смотреть, как губят его репутацию и не имеет права разоблачать ложь "Ходорковского" - то это лично его мнение. А я считаю, что имеет. При этом, смею заметить, никого никак не обзываю и никому не грублю (так же, как и масса людей со схожим мнением). А то, что мы посмели высказывать Фейгину-Волковой-Полозову слова поддержки... Надо было у Кашина сначала разрешения спросить???

Насколько морален был отказ Самуцевич от ранее избранной девушками линии защиты с целью выйти на свободу - это пусть девушки между собой разбираются, это нас не касается.
Но то, что она делает сейчас... Я не понимаю, ЗАЧЕМ она это делает? Просто глупо пиарится, не понимая, какой вред она наносит прежде всего группе PR? Или?..
Я считаю, что "или". И очень грустно видеть, когда власть, разделяя и властвуя, добивается своего.

Теперь понимаю, что такое "демшиза". По-моему, это страшнее нацистов и сталинистов. Противнее, уж точно.

Re: А ведь верно???

Date: 2012-11-26 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] humanist66.livejournal.com
Абсолютно, вы правы.

А верно то что?

Date: 2012-11-26 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] humanist66.livejournal.com
Очень, очень не корректно. Ходор, который год чалится. А где теперь Самуцевич?

Re: А верно то что?

Date: 2012-11-26 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] merlino-rus.livejournal.com
Думаю вполне заслуженно Кашина уволили из Коммерсанта. Давно изучаю его "творения". Извините, это откровенная халтура 5% фактов 95% авторская оценка. Меня его оценка не интересует. Выводы я сам в состоянии сделать. Жалко, конечно,
человека, чуть не убили, но и только.

Re: А верно то что?

Date: 2012-11-27 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] humanist66.livejournal.com
Да я, собственно не столько о Кашине...
Кто он, знаю очень плохо. О Мальгине информирован поболее. И вопрос адресован скорее к нему, как к человеку, в моих глазах, авторитетному.
Пытаться выяснить: а что если бы Ходорковский поссорился с Падвой..., все равно, что рассуждать на тему: вот если бы у ананаса жирность выла выше 30%, насколько бы он был вкуснее сала, когда бы сало, содержало бы более 30% глюкозы. Полный бред.